Lig tv siteleri olan ve açacaklar okuyun ! (devir değişti)

Question

Evet arkadaşlar.Bu forumda günlerce yıllar konuşulan tartışılan bir şey vardı.Lig tv yayınlamak yasak mı diye.tabiki yasaktı.buna kimsenin bir itirazı yoktu ama kimseyede bir şey yapılmıyordu.(yapılıyorsada çok nadir)..Bu nedenle o kadar yüzsüzleşti ki insanlar nerdeyse google arama motoruna lig tv yazınca "ligtv.com.tr" bile geçeceklerdi.Düşünsenize google lig tv yazınca hemen 2.sırada bedava lig tv izle sitesi çıkıyordu.nerdeyse ilk sıraya kadar çıkacaklardı.Şimdi yalan yok.Ben de bir süre lig tv olmasa da spor karşılaşmlarını bedava olarak izlettirdim.Bu işten ama gelir elde edemedim ve sornadan kapattım.

Aslında her kez yasak diyordu da kimse ceza almıyordu.Burda çok fazla konu başlığında gördüm.Ve orda "yasak" diyen insanların bir nebze yanıldığını gördük.Çünkü 5 mayıs 2009 tarihine kadar yasada oluşan boşluktan dolayı lig tv yayınlamak yasak olsa bile bir cezası bulunmuyorduAma 5 mayısta alınan karar doğrultusunda bu açık kapatıldı ve artık yayınlamaya resmi olarakta yasaklar getirildi.Zaten bu işte ilk sıralarda olan bir kaç sitenin sahiplerinin ceza almadan sitelerini kendi istekleri ile kapatmasından ya da satmasından bu iş belli idi.Arkadaşlar artık sizi burdan uyarıyordum.5 mayıs 2009 tarihine kadar lig tv justin.tv aracılığı ile yayınlaman yasak olmasına rağmen bir yaptırımı bulunmamaktaydı.Ama artık değişti.1-5 yıl arası hapis ve para cezası var.SİZİ BURDAN UYARIYORUM.SAKIN LİG TV BEDAVA İZLETME İLE İLGİLİ SİTELERİ ALMAYIN..ADAM ŞUANA KADAR YAYINLAYIP CEZA ALMAMIŞ OLABİLİR.AMA  5 MAYIS 2009 TARİHİNDEN İTİBAREN AĞIR YAPTIRIMLAR GELİYOR.VALLA KEYFİNİ ŞUANA KADAR ADAM YEMİŞTİR AMA CEZASINI SİZE ÖDETİRLER..DUYURULUR.BİR ZAMANLAR BU İŞLE UĞRAŞAN BİRİ OLARAK SİZİ UYARIYORUM.TAMAM BİR ZAMANLAR İYİ BİR İŞTİ AMA ARTIK ÖYLE DEĞİL..işte yasak ile ilgili yayınlanan yazı:

İNTERNET KORSANLARINA AĞIR CEZA! 
İnternette Lig TV görüntülerini kaçak olarak yayınlayanlar, artık 5 yıla kadar hapis ve ağır para cezasıyla yargılanacak !.. Turkcell Süper Lig ve Fortis Türkiye Kupası maçlarının internet yayın haklarının Digiturk'te olmasına ve sadece Ligtv.com.tr'de yayınlanmasına izin verilmesine rağmen, kaçak yollardan bunları yayınlamaya çalışan internet sitelerinin yetkilileri artık 1 yıldan 5 yıla kadar hapis ve adli para cezası ile yargılanacak !..


 
Genelde sporun, özelde ise futbolun bugünkü en önemli gelir kaynağını spor müsabakalarının yayınlarından elde edilen gelirler oluşturmaktadır. Türk futbolunun da bugün dünyada onemli bir noktaya gelmesindeki en büyük etken, on beş yıla yakın bir süredir yayın havuzundan elde edilen  gelirlerdir.
  
Pay-TV olarak bilinen paralı ve şifreli yayıncılık neticesinde elde edilen yüksek gelirler Türk Futbolu&#8217;nun en önemli kaynağını oluşturmaktadır. 
  
Yayın teknolojileri ve internetteki gelişmeler neticesinde yayıncı kuruluş çok ciddi bir tehlike ile karşı karşıya kalmaktadır. 
  
YASADA DELİK AÇILMIŞTI  
Yayıncı kuruluş teknolojinin gelişmesi ile ortaya çıkan ihlallere karşı 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu&#8217;nun cezai hükümleri uyarınca hukuk savaşını vermekteyken; 23.1.2008 tarihinde kabul edilen 5728 sayılı kanunun 578 madde R bendi ile yapılan değişiklikler nedeniyle bu yol kapatılmış, FSEK kapsamında yayıncı kuruluşun haklarını aramasına imkan veren cezai koruma kalmamıştı.

DÜRÜST VATANDAŞLARA DA HAKSIZLIK  
İnternet üzerinden futbol müsabakalarının ücretsiz olarak yayınlanması sonucunda yayıncı kuruluşun abone sayısı azaltmakta ve gelirleri düşen yayıncı kuruluşun da futbola  kaynak ayırmasının anlamı kalmamaktaydı. Aynı zamanda bu durum yasalara uygun biçimde Lig TV üyesi olan vatandaşlarımızın da haklarına tecavüz anlamı taşıyordu.
 
KAÇAK YAYIN YAPAN YANACAK!  
Yaklaşık 1,5 yıldır devam eden bu durum 5.5.2009 tarihinde kabul edilen 5894 Sayılı Türkiye Futbol Federasyonu Kuruluş Ve Görevleri Hakkında Kanun ile son buldu.
   
Kanunun "Yayınların Düzenlenmesi" başlıklı 13. maddesinin 4. fıkrasında yer alan "Futbol müsabakası yayınlarının, TFF tarafından belirlenen usul ve esaslar dışında haksız ve yetkisiz olarak radyo, televizyon, internet veya herhangi bir yayın veya iletişim aracıyla canlı veya banttan yayınlanması, çoğaltılması, dağıtılması, satılması, izlenmesi veya izletilmesi halinde, TFF&#8217;nin veya yayıncı kuruluşun şikayeti üzerine 5/12/1951 tarihli ve 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanununun 71 inci maddesindeki cezai hükümler uygulanır." hükmü ile tekrar FSEK kapsamında koruma sağlandı. Yeni teknolojiler kullanılarak yapılan ihlallere karşı mahkeme yolu göründü.  
  
Peki "İnternetten korsan olarak maç yayınlamanın ya da görüntü vermenin cezası ne olacaktır?" derseniz; 
 
1 YILDAN 5 YILA KADAR HAPİS VE AĞIR PARA CEZASI!!!
 
Sitelerinde Turkcell Süper Lig ve Fortis Türkiye Kupası maç görüntüleri yayınlayan ya da yayınlamayı planlayan, amatör ya da profesyonel tüm internet sitesi yetkililerinin bilgisine sunarız. 

kaynak: Ligtv.com.tr - Haber - İNTERNET KORSANLARINA AĞIR CEZA!

Bu konuyu açtım çünkü hala bu tür siteler açan veya satın almaya çalışan arkadaşlar var..Uyarayımda vicdanım rahat etsin...

Sedat Tekin · Answer

Erol adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									peki titlede falan lig tv geçse ama içerik olmasa yine aynı mı 		Lig tv izletmek yasak canım lig tv yazmak değil. neden titlene ligtv yazdım diye ceza alsın insan öyle değil mi ?

Simasher · Answer

Apaydn adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									peki ya justin tv? onun sahibini napacaklar. dns değiştirmeyi engelleyemezsiniz, muhakkak giriliyor 		yurtdışında olduğu için ancak burdan giriş kapatılır başka birşey yapılamaz.Yada iletişime geçerler yayını gerçekleştiren şahsın ip'si eğer türkiyede ise onu yakalamaya çalışırlar o ip türkiye'de değilse gene birşey olmaz.

Dandik bi digiturk yayını için interpolle adam aramıyacaklar sonuçta

schreck · Answer

vall şu Digiturk den hep korktum hiç bulaşmadım.bu işi yapanlarda bir an önce kurtulsunlar bıraksınlar.Birgün bişey olur

I3asketboall · Answer

Dicitürk Aldığına Pişman Olmuştur Bence İhaleyi Yada internetden yayını hesaplayamadı ama kardeşimin bu güzel uyarı yazısını okuyupda halen devam edenler olursa tahmin ediyorumki Fazla Gecikmeden Polis Kapılarında konu çok uyarıcı konu bundan sonrada yayın yapanlar herşeyi göz önüne alıyor demek saol arkadaşım yapmıyorum yapmamda bu gibi siteyi

GoodSave! · Answer

Ligtv zaten yasaktı.

netadam · Answer

arkadaşlar ben yayın yapmıyorum ve sitedede bu sitede lig tv yayınlanmaz yazıyor. içerisinede birkaç haber ekliyorum futbol haberleri logosuna dahi yer vermiyorum . domainimde ligtv ismi geçiyor acaba bir sakıncası var mı

impossible03 · Answer

Konuyu hortlattım fakat bu haber kesinlikle doğrudur. Bizim msn de herzaman görüştüğümüz samimi bir sanal arkadaşım vardı Duydumki ligtv sitesi yüzünden 5 yıl hapis ve 780bin lira para cezası almış. Kendisinin bloggerden açtığı bir ücretsiz ligtv sitesi vardı. Parayı ödeyebilirmi ödeyemezmi orası ayrı konu fakat hapisi 1 ay önce boylamış. Ligtv yayınlıyorsanız dikkatli olun derim.

LogovsBanner · Answer

impossible03 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Konuyu hortlattım fakat bu haber kesinlikle doğrudur. Bizim msn de herzaman görüştüğümüz samimi bir sanal arkadaşım vardı Duydumki ligtv sitesi yüzünden 5 yıl hapis ve 780bin lira para cezası almış. Kendisinin bloggerden açtığı bir ücretsiz ligtv sitesi vardı. Parayı ödeyebilirmi ödeyemezmi orası ayrı konu fakat hapisi 1 ay önce boylamış. Ligtv yayınlıyorsanız dikkatli olun derim. 		ciddi misiniz 780 milyar off ki ne off

Erol · Answer

peki titlede falan lig tv geçse ama içerik olmasa yine aynı mı

JustRulz · Answer

digiklan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Müdür bu iş adulttan ve hackten farklı.
Bu işin bir müştekisi var. Digitürk. Digitürk ün illegal izleme ile mücadele yürüten bir ekibi var. Bu adamlar daha önceleri korsan kart ile izleme peşindeydiler ve uydu forumlarını talan ediyorlardı. Ben bile çevremde tehdit edilen sıkıştırılan adamları görünce digitürk şifreleme algoritmasını bir kenara bıraktım.
Şimdi eskiden uyduculara harcadıkları enerjiyi kart paylaşımı ve justin tv sitelerine yönelttiler. Yani ekipleri sizi deşifre etmek için serverınıza sızıp ip adresinizi almaktan tutun, reklam vermek için banka hesabınızı almaya kadar bir çok taktik ile size ulaşabilir. Avukatları da zaten aç kurt gibi bekliyorlar...
Yani Ligtv izletme işi ***** işine hack işine benzemez. Adamın hayatını kaydırırlar.
5 yıl hapis cezasının yanında bir tazminat cezası yersiniz 7 ceddi sülaleniz ödeyemez. 2k sitesi olan adama tek maç için 2000xsalon maçı tarifesi üzerinden tazminat giydirirler. Salon maçları ne kadar bilmiyorum şu anda.
Mesela 20 lira olsa, ve 10 maç izletseniz 
20 x 2000 = 40.000 lira maç başı 10 x 40.000 = 400.000 lira 10 maç için tazminat talep ederler...
Üzerine faiz de uygularlar...
1 yıl hapisle yırtsanız bile tazminatın zaman aşımı olmaz. Siz ödemedikçe faiz işlemeye devam eder. Göze alan kursun... Ama hayattan beklentisi olan bir adamsanız hiç tavsiye etmem. Bu tarz işler kaybedecek bir şeyi olmayan adamların işidir. Kaybedecek bir şeyi olanlar cahil cesareti ile bu işe girerlerse çok pişman olurlar.
saygılar 		Gözü para bürümüş biri için söz edilen,yazılan herşey boştur güzel kardeşim.Digiturkun bu tip bir yayın ve çeşitli illegalite işler üzerine kurduğu ekibini de bilmiyordum.İşin peşinde oldukları ve bırakmadıkları bariz tebrik ediyorum kendilerini.

Yine dediklerimin arkasındayım önümüzdeki sene göreceksiniz bu tip siteler 2 katına çıkacak.YASAK koymak nedense bazı insanları cezbediyor ve oraya yönlendiriyor.Yasak koymak yerine digiturkun bu duruma farklı çözümleri getirmesini bekliyorum.(En büyük çözüm yayını açsınlar halka herkes izlesin evinde anlamıyorum kendi ülkemizin maçları için ekstra para veriyoruz kardeşim zaten ben türk sporuna katkımı yapıyorum vergiler vs en büyük sorun burada zaten)

LogovsBanner · Answer

title yaz sitende uyarı ver ligtv yayını yapılmamaktadır diye bir sıkıntı olmaz herhalde

impossible03 · Answer

Ligtv yayınlayan yada korsan olarak izlenmesine ortaklık ederek kullanıcıyı yönlendirenlerde ceza alabilir. Mesela şöyle örnek vereyim; birisi uyuşturucu ile yakalandıysa, bunu alan, satan ve üreten ve ortaklık edende ceza yer. Bu yüzden karın doyurmayacak işlerden uzak dursak iyi olur.

muratback · Answer

Peki mesela yayını biz yapmasak, bir yerden kodu alıp kendi sitemizde yayınlasak bizde suçlu duruma düşüyoruz değilmi? veyahut Kendi sitemiz üzerinden bir konu açıp Lig Tv yayını yapan bir sitenin linkini versek genede şuçlu durumda oluyormuyuz?
Bu konuda eminimki bilen ve yardımcı olucak arkadaşlar vardır.

Elazığlı168 · Answer

muratback adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Peki mesela yayını biz yapmasak, bir yerden kodu alıp kendi sitemizde yayınlasak bizde suçlu duruma düşüyoruz değilmi? veyahut Kendi sitemiz üzerinden bir konu açıp Lig Tv yayını yapan bir sitenin linkini versek genede şuçlu durumda oluyormuyuz?
Bu konuda eminimki bilen ve yardımcı olucak arkadaşlar vardır. 		Tabiki, yayını veren kişiden farkınız olmuyor.

x2841x · Answer

http://www.ligjustintv.com iyi hitler yaptık bende kapattım duruyor öyle

muratback · Answer

Elazığlı168 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Tabiki, yayını veren kişiden farkınız olmuyor. 		Peki radyo yayınları, onlardamı yasak konumuna girmektedir?

Elazığlı168 · Answer

muratback adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Peki radyo yayınları, onlardamı yasak konumuna girmektedir? 		O konuda bilgim yok ancak şifresiz yayınlarda esneklik var, tabi telif hakkı olan içerikle haricinde.

Sinan AKDEMIR · Answer

Kanıtlayıcı bilgiler ve gerçekde.Ligtv sitemi kapattım.Teşekkürler

Apaydn · Answer

peki ya justin tv? onun sahibini napacaklar. dns değiştirmeyi engelleyemezsiniz, muhakkak giriliyor

JustRulz · Answer

konu için teşekkür ederim fakat adultta yasak,hack de yasak  yine yapılıyor yine yapılacak.

Elazığlı168 · Answer

Bilinen şeyler.

Cinan · Answer

Evet bilinen şeyler ve bu ligtv yüzünden hit rekorları kıran siteler var ancak takan yok

S3rdaL · Answer

Ligtv hakkında aynı tarzda bir sürü konular açıldı.Artık sıkılmaya başladım bu tür konuları görmekten dolayı ..

Ligtv onu yapacam bunu mahkemeye verecem diyor daha bir icraatını göremedik..Palavra bunlar

sahadantv · Answer

Arkadaşlar bu işi bende yaptım zamanında.Lig tv bir şey yapmadığını bende biliyorum.Ama bu yasa gördüğünüz gibi yeni çıkmış bir yasa.Hep aynı şeyler diyen arkadaşlara sölüyorum.5 mayıs 2009 tarihinde çıkmış bir yasa.Şu ana kadar bende bu işi yaparken bu işte yasal açık olduğunu biliyordum.ama artık yasal olarak artık açık yok.AMA DAVA AÇAR AÇMAZ O AYRI KONU.AMA ARTIK YASAL OLARAK BİR ENGEL YOK.ESKİDEN DAVA AÇMALARINI ENGELLEYİCİ ,ADAMLARIN ELLERİNİ KOLLARINI BAĞLAYAN bir durum vardı. artık yok.Ama ligt tv dava açar mı kimlerden başlar zaman gösterir

						Alıntı										konu için teşekkür ederim fakat adultta yasak,hack de yasak  yine yapılıyor yine yapılacak. 		Onda haklısın ama burda durum farkı.Muhatapın burda yani türkiyede.Hem hiçbir pazar payı futbolun pazar payı kadar büyük olamaz 

						Alıntı										Bilinen şeyler. 		Hocam ben yasak olmasını demiyorum burda.Yeni çıkan bir kanundan bahsediyorum.Nasıl bilinen bir şey olabilir.5 masyı 2009 çıkmış kanun.Sen bilinen şeyler diyorsun.Dediğini anladım."ben burda lig tv yasak mı değil mi " tartışmasına girmiyorum tam olarak.Ben burda yeni çıkan yasadan bahsediyorum

Elazığlı168 · Answer

İsterlerse bu sitelerin sahiplerine tazminat davası açılabilir çünkü digitürkün onlarca avukatı var ancak şu anda lig tv sitesi olup büyük hit ve paralar kazanan kişiler kendilerini çok iyi gizliyorlar bazıları yurtdışında. Bu da bir kişi isterse yakalanmaz lafını bir kez daha ortaya çıkarıyor. Digiturk uğraşmamış mıdır sanıyorsunuz ? Kendilerini zarara uğratan insanları dava etmek için çalışmamış mıdır ? Kesinlikle birşeyler yapmışlardır. Ki digiturk korsan yayınların engellenmesiyle görevli yönetim üyesi Cihan Karabağlı avukatları aracılığı ile bir çok lig tv yayını yapan ve deşifre olmuş kişiye telefonla ulaşıp yasal prosedürü anlatmış ve çoğunada son bir şans vermiştir. İnanmayıp küfür edip klavye delikanlılığı yapanlarada dava açmıştır halen davaları sürüyor bu arkadaşlarında.

HKNOCN · Answer

Her zaman Lig TV olayından tırsmışımdır. O yüzden hiç bulaşmadım  Bulaşmamak en iyisi. Hayatınızı karartmayın arkadaşlar. Tabi keyfiniz bilir yine..

sahadantv · Answer

Alıntı										YASADA DELİK AÇILMIŞTI 
Yayıncı kuruluş teknolojinin gelişmesi ile ortaya çıkan ihlallere karşı 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu&#8217;nun cezai hükümleri uyarınca hukuk savaşını vermekteyken; 23.1.2008 tarihinde kabul edilen 5728 sayılı kanunun 578 madde R bendi ile yapılan değişiklikler nedeniyle bu yol kapatılmış, FSEK kapsamında yayıncı kuruluşun haklarını aramasına imkan veren cezai koruma kalmamıştı. 		ve
						Alıntı										Yaklaşık 1,5 yıldır devam eden bu durum 5.5.2009 tarihinde kabul edilen 5894 Sayılı Türkiye Futbol Federasyonu Kuruluş Ve Görevleri Hakkında Kanun ile son buldu.

Kanunun "Yayınların Düzenlenmesi" başlıklı 13. maddesinin 4. fıkrasında yer alan "Futbol müsabakası yayınlarının, TFF tarafından belirlenen usul ve esaslar dışında haksız ve yetkisiz olarak radyo, televizyon, internet veya herhangi bir yayın veya iletişim aracıyla canlı veya banttan yayınlanması, çoğaltılması, dağıtılması, satılması, izlenmesi veya izletilmesi halinde, TFF&#8217;nin veya yayıncı kuruluşun şikayeti üzerine 5/12/1951 tarihli ve 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanununun 71 inci maddesindeki cezai hükümler uygulanır." hükmü ile tekrar FSEK kapsamında koruma sağlandı. Yeni teknolojiler kullanılarak yapılan ihlallere karşı mahkeme yolu göründü.  		bu iki paragraf önemli yazıda zaten

sahadantv · Answer

Beni yanlış anlamayın.Ben size sölüyorum..Bende bu işi yaptım diyorum zaten ama artık böle bir şey var.Yapıp yapmazsanız karışmam tabiki karışamamda.Ama yapıyorsanızda artık böle yeni bir yasa var.Yoksa ben devam edip etmemeniz konusunda sizi yönlendirmeye çalışmıyorum...

kralseo · Answer

bilgilendirmen için teşekkürler kardes +rep

Arshavin · Answer

Evet yapan arkaşadasım var.

Lig Tv Avukatı tarafından mail ile ilk önce uyarılıyor.Gereken yapılmazsa yargı'ya başşvuruluyor.Ligtv sitesi acanlar logo'da dahil dikkat etmeliler.Logo içinde uyarıyorlar.

Cyrax · Answer

@23lü,

23dk da 180derece dönüş yapmışsın

sahadantv · Answer

Gerçekten şuanda eksi ( -) rep verenleri anlamıyorum

Bende bu işi yaptım diyorum..Sizde yapın ya da yapmayın demiyorum.Sadece benim gibi bu işi yapanlar varsa artık bu yasa çıktı.Bilginiz olsun diyorum.Ben yapıyorsanız da bu işi bırakın demiyorum ki. 5 mayıs 2009 tarihinde böle bir yasa çıkmış.Benimde daha yeni haberim oldu.Benim gibi haberi olmayanlara insanlık yapıp haber vereyim dedim.  İnsanın bilgisi olsun.Devam etmek isterse eder etmezse etmez.Ama önceden böle yasa yoktu demek için açtım.

İnsanlık  yaptık böle bir  yasa çıktığına dair bilgi verelim dedik.(-) repler gelmeye başladı  Adamın haberi olmadan çat mahkeme celbi gelse daha iyi mi olcaktı.Haberi olsun.Devam etmek isteyen eder etmeyen etmez..

wm_xfreex · Answer

Haklısın sahadantv kendimizi riske atmaya hiç değmez..

digiklan · Answer

JustRulz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									konu için teşekkür ederim fakat adultta yasak,hack de yasak  yine yapılıyor yine yapılacak. 		Müdür bu iş adulttan ve hackten farklı.
Bu işin bir müştekisi var. Digitürk. Digitürk ün illegal izleme ile mücadele yürüten bir ekibi var. Bu adamlar daha önceleri korsan kart ile izleme peşindeydiler ve uydu forumlarını talan ediyorlardı. Ben bile çevremde tehdit edilen sıkıştırılan adamları görünce digitürk şifreleme algoritmasını bir kenara bıraktım.

Şimdi eskiden uyduculara harcadıkları enerjiyi kart paylaşımı ve justin tv sitelerine yönelttiler. Yani ekipleri sizi deşifre etmek için serverınıza sızıp ip adresinizi almaktan tutun, reklam vermek için banka hesabınızı almaya kadar bir çok taktik ile size ulaşabilir. Avukatları da zaten aç kurt gibi bekliyorlar...

Yani Ligtv izletme işi ***** işine hack işine benzemez. Adamın hayatını kaydırırlar.

5 yıl hapis cezasının yanında bir tazminat cezası yersiniz 7 ceddi sülaleniz ödeyemez. 2k sitesi olan adama tek maç için 2000xsalon maçı tarifesi üzerinden tazminat giydirirler. Salon maçları ne kadar bilmiyorum şu anda.
Mesela 20 lira olsa, ve 10 maç izletseniz 
20 x 2000 = 40.000 lira maç başı 10 x 40.000 = 400.000 lira 10 maç için tazminat talep ederler...
Üzerine faiz de uygularlar...

1 yıl hapisle yırtsanız bile tazminatın zaman aşımı olmaz. Siz ödemedikçe faiz işlemeye devam eder. Göze alan kursun... Ama hayattan beklentisi olan bir adamsanız hiç tavsiye etmem. Bu tarz işler kaybedecek bir şeyi olmayan adamların işidir. Kaybedecek bir şeyi olanlar cahil cesareti ile bu işe girerlerse çok pişman olurlar.

saygılar