Webmaster Odası

Question

Arkadaşlar şöyle bir bakıyorumda, piyasa o kadar düşmüş ki artık sokaktaki midye dolmacı bizden çok kazanır olmuş. Herkes kafasına göre fiyat çıkartıyor piyasada kriter diye birşey kalmadı. Kimisi html siteyi 1000 ytl ye yaparken kimisi flash siteyi 50 ytl ye yapıyor.

Kendimize webmaster odası tarzı bir birlik kuralım minimum fiyatları belirleyelim. Bu aşamaya gelene kadar da r10 da bazı kurallar konulabilinir. Mesela site yapmak isteyen ya da yaptırmak isteyen üyelerin fiyat teklifleri özelden değilde forumda açık açık yazılmalıdır gibi. R10 da belli bir alt limit konulur o alt limitin altında kimse teklif veremez. 

Piyasada işi bilmeyen ama para kazanmak için uğraşan çok kişi var bunlar haliyle müşteri çalabilmek için fiyatı kırıyorlar. Eğer biz bunun önüne geçersek bu kişilerde bişeyleri öğrenmek zorunda kalıcak. Onun haricinde hazır portal kullanılmış bizzat kendisi kodlamış bunlar ayrılmasada olur. Ben şahsen kendim kodluyorum portal kullanan adamda aynı fiyatı istesin benden az çalışsın benimle aynı parayı kazansın dokunmaz bu bana. Ama bu işe bir çözüm getirmemiz lazım. 

Arkadaşlar düşüncelerini yazarsa sevinirim.

KR@LKSK · Answer

Yapacak bişey yok. Serbest piyasa. 1 sene önce 5 bin ytlye satılan sitelerin şimbiki değeri bin ytl oldu mesela. Link ücretleride aynı şekilde. Açılan site sayısı çoğaldıkça pastayı yiyen kişi sayısıda artıyor böylece pastadan herkese düşen miktar azalıyor

tmania · Answer

Eğer birlik oluşturulursa o zaman şartlar değişebilir. Mesela her mahallede fırın var ama sen ekmeğin 10 kuruş olduğu bir fırın gördün mü hiç?

KR@LKSK · Answer

Aynı şey değil söylediğinle. Burası sanal ortam. Sen bir fırıncının ekmek için pazarlık yaptığını gördünmü ? Hayır

Ama emlakçılar pazarlık yapar. Aynı özelliklerdeki evler x emlakçıda 100 bin ytl y emlakçıda 80 b bin ytl olabilir

JivaL · Answer

Herşeyde min. fiyat olsa iyi olur ama olması çok çok zor : )

tmania · Answer

fırıncı yapmıyort çünkü yapamaz. Kiracı pazarlık yapabiliyormu kira artışında yapamıyor niye çünkü bellki oranı var o oranın üstünde almak zorunda ev sahibi. Emlakçı bile belli koşullar dahilinde evi satışa sunuyor fiyat istiyor. Semtine göre bakımına göre. Mnübüs plakalarına devlet el koydu. Taksi plakalarına el koyacak . Niye senin bahsettiğin serbest piyasa yüzünden. Taksinin mnübüsün nesi serbest devlet aracı mı belediye aracımı hayır değil özel ama onların bile tarifeleri odalar tarafından belli. Serbest piyasanında tıpkı özgürlük gibi  kendi içinde sınırları vardır. Yoksa kaos oluşur başka hiç bişey değil.

Haymac · Answer

kendinize çalışın daha karlı çıkarsınız

ilie · Answer

tmania adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									fırıncı yapmıyort çünkü yapamaz. Kiracı pazarlık yapabiliyormu kira artışında yapamıyor niye çünkü bellki oranı var o oranın üstünde almak zorunda ev sahibi. Emlakçı bile belli koşullar dahilinde evi satışa sunuyor fiyat istiyor. Semtine göre bakımına göre. Mnübüs plakalarına devlet el koydu. Taksi plakalarına el koyacak . Niye senin bahsettiğin serbest piyasa yüzünden. Taksinin mnübüsün nesi serbest devlet aracı mı belediye aracımı hayır değil özel ama onların bile tarifeleri odalar tarafından belli. Serbest piyasanında tıpkı özgürlük gibi  kendi içinde sınırları vardır. Yoksa kaos oluşur başka hiç bişey değil. 		bu olayın söylediğiniz gibi işlemediğine basit bir örnek vermek istiyorum. kuaförlerim saç kesimleri için fiyat belirlemesi yapılıyor ve her kuaföre veriliyor. arkadaşımın işlettiği bir kuaförde fiyat listesinde 10 lira yazıyor fakat rakip kuaförlerin rekabetleri nedeniyle saç kesimini 3 liraya yapıyor. bu fiyatlar ın çoğu kağıt üzerindedir. bazı konularda işe de yaramıştır belki ama herşeyin sanal olduğu, web üzerinden yapılan bir ticaret te bu uygulamanın herhangi bir yaptırımı olacağını düşünmüyorum... şahsi görüşlerimdir.

By_MaVi · Answer

rekabetten kimler kazanıyor peki? yine bizler. yani biri post atmaktan anlar, biri banner yapmaktan, biri script yapmaktan. hepsinden anlayan zaten karşıya geçmiştir. bence rekabet kaliteyi getirir genellikle ama sanalda bu tam tersi. yani iyiyi biliyoruz ama fiyatına yetişemiyoruz, gücümüz yetmiyor. o halde ne yapacağız. gücümüz yetene gideceğiz ki işimiz görülsün.

digiklan · Answer

tmania adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Eğer birlik oluşturulursa o zaman şartlar değişebilir. Mesela her mahallede fırın var ama sen ekmeğin 10 kuruş olduğu bir fırın gördün mü hiç? 		Hocam söylediğin mümkün değil
Hele hele internette asla olacak bir şey değil.
Çünkü senin dediğin gibi bir birliğin fiyatları belirleyebilmesi için ürünün tek elden çıkıyor olması, kaçışı olmayacak şekilde faturalı satılması lazım.

Ama hizmet sektöründe ortada bir mal yok zaten. İnsanlar web sitesi değil emeklerini hizmetlerini satıyorlar. Birinin emeği 50 lira eder birinin emeği 5000 lira. 
Aynı işi biri 10 liraya yapar diğeri 100 liraya.

Buradaki olay alıcının bilinçsizliğinden kaynaklanıyor.
50 liraya site yapıyorum diyen adamın anlamsız metinleri, bütünlüğü olmayan grafiklerine bakıp bir şey anlamıyorsa bir insan sen ona zaten mal satamazsın.

Kimse kimsenin piyasasını düşürmüyor. Herkesin bir bütçesi var, 50 liralık site yaptıracak adam var, 500 liralık site yaptıracak, 5000 liralık yaptıracak var hatta 50.000 liralık site yaptıracak adam var.

Sen hangisini yapabiliyorsan hangi düzeyde bilgiye ve yeteneğe sahipsen o düzeydeki projeleri kovalayacaksın. Çünkü 5000 liralık site yaptıracak adam 50 liralık adamla uğraşmaz zaten. Ya da 500 liralık site yaptıracak adama 100 liraya yaparım dersen güvenilir bulmaz seni.

Problem 50 liraya site yapanın değil 50 liralık site yaptıranın olması. Ama ona da ses çıkaramazsın. Çünkü 500 lira vermeyenin sitesi olmasın demek ahlaklıca değil. Bu işin tabanı olamaz. Bir adamın gücü 50 liraya yetiyordur 50 liralık site yaptırır işini görürse ne ala.

O yüzden hizmet sektöründe taban yoktur. Herkes kendi emeğine fiyat biçer o kıstasa göre proje kovalar. O yüzden piyasayı düşürüyorlar demek yerine daha yüksek piyasalarda iş kovalamak çok daha getirisi yüksek bir tercih olur.

saygılar

kurabiye adam · Answer

digiklan'ın söylediklerine katılmakla beraber eklemek istediğim birkaç şey daha var.

Burada bizim yapmamız gereken müşterilerde biraz genel bilinç oluşturmak. Adam bu işlerden anlamıyor belliki, gelmiş websitesi yaptırmak istiyor. Detayları bilmediği için de ucuz olan hoş görünüyor gözüne. Oysa para ile satılan herşeyde olduğu gibi websitelerinde de ucuz olan büyük bir ihtimal ile dandik olandır.

Ya destek alamazsın, ya beklentilerini karşılamaz, ya karşında muhatap bulamazsın vs.. vs.. Ya da lar arttırılabilir.

Ama müşteri biraz bilinçli olsa en azından ucuz olanı tercih ettiği zaman başına neler gelebileceğini kestirebilse bile bu bizler için iyi bir başlangıç olabilir.

Saygılar...

Mesut Dadas · Answer

R10 olarak istediğiniz kadar min ve max fiyatlar belirleyin, kim takarki?

Ne diyeceksiniz?

Pr3 siteler max. 20 milyona, pr4 siteler max. 40 milyonamı link satabilir?

Veya sağlık siteleri max. 50 liraya, spor siteleri max 70 liraya, ***** siteler ise taş çatlasa, baş yarılsa 20liraya....

20 sayfalık html siteler 200 liraya, 4 sayfalık flash siteler 100 liraya.

Kısacası her işte olduğu gibi ne kadar emek, o kadar yemek...

Ve son olarakta herşeyden öte bu piyasa serbest piyasadır.

digiklan · Answer

Benim bir sanal mağazam var, siteme girenler mal aldığım firmaları benim bayim sanıyorlar.
Web sitesi tam da böyle bir şey. Özellikle müşteri ile doğrudan temas etmeyen hizmet sektörlerinde web sitesi demek etiket demek fiyaka demek güvenirlik demek.

Bir gün bizim milletimiz bunu anladığında web sitesinden beklentiler de artacaktır. Bu tamamen bir görgü işidir, bir kültür işidir, bir birikim işidir.

Bakın çevrenize 4 duvar tuğla dizip içine ev diye giren bir milletiz. Odun gibi beton binalar dikip değil üzerine bir iki nakış işleme süs yaptırmayı çoğu zaman izolasyonunu, hatta tuğla üzerine kalın sıvasını yaptırmayan bir milletiz.

Bu bir estetik kültür işidir. İnsanların gelir düzeyi eğitim düzeyi, görgü düzeyi arttıkça web site işleri de düzelir.

Nasıl televizyonda bir tek yemek programı ile Türkiye top yekün sofra adabını öğrenmeye başladıysa, kuru fasulye pilavı aşıp gurme olmaya özeniyorlarsa bir süre sonra web sitesi ve diğer tüm görsel grafik konularda beğeni düzeyi yükselecektir.

Ama o zamana kadar hiç bir görsel zevke sahip olmayan, kendi dilini doğru düzgün konuşamayan adamlar 50 liralık web sitesini nimetten saymaya devam edecekler.

Siz fiyatı yükseltseniz de farketmez bu piyasada hep düşük kalite ucuz iş yapanlar ile düşük kalite ucuz iş isteyenler olacaktır.

saygılar

digiklan · Answer

Benim bir sanal mağazam var, siteme girenler mal aldığım firmaları benim bayim sanıyorlar.
Web sitesi tam da böyle bir şey. Özellikle müşteri ile doğrudan temas etmeyen hizmet sektörlerinde web sitesi demek etiket demek fiyaka demek güvenirlik demek.

Bir gün bizim milletimiz bunu anladığında web sitesinden beklentiler de artacaktır. Bu tamamen bir görgü işidir, bir kültür işidir, bir birikim işidir.

Bakın çevrenize 4 duvar tuğla dizip içine ev diye giren bir milletiz. Odun gibi beton binalar dikip değil üzerine bir iki nakış işleme süs yaptırmayı çoğu zaman izolasyonunu, hatta tuğla üzerine kalın sıvasını yaptırmayan bir milletiz.

Bu bir estetik kültür işidir. İnsanların gelir düzeyi eğitim düzeyi, görgü düzeyi arttıkça web site işleri de düzelir.

Nasıl televizyonda bir tek yemek programı ile Türkiye top yekün sofra adabını öğrenmeye başladıysa, kuru fasulye pilavı aşıp gurme olmaya özeniyorlarsa bir süre sonra web sitesi ve diğer tüm görsel grafik konularda beğeni düzeyi yükselecektir.

Ama o zamana kadar hiç bir görsel zevke sahip olmayan, kendi dilini doğru düzgün konuşamayan adamlar 50 liralık web sitesini nimetten saymaya devam edecekler.

Siz fiyatı yükseltseniz de farketmez bu piyasada hep düşük kalite ucuz iş yapanlar ile düşük kalite ucuz iş isteyenler olacaktır.

saygılar

tmania · Answer

Benim en büyük sıkıntım, piyasada kod yazmasını bilmeyip de webmasterım diyenler. oturup da bişey geliştiremiyoruz yen ibirşeyler üretemiyoruz. Çünkü üreticek vaktimiz yok. Hazır portal yapanlarla aynı zamanda sıfırdan bişiler yazmaya çalışıyoruz.
Aranızda sevenlerde vardır, onlar kusura bakmasın ama işte linux- açık kaynak kod mantığını bu yüzden sevmiyorum. Ne oldu kodlar açık oldu ekmek yiyemiyorum çok mu güzel. Şahsen microsoft asp.net ci olarak hiçbiryerim açıkta kalmasın diyorum. Yazdığım scriptlerde kodlarımı dll olarak gönderiyorum benden başkası düzenleyemiyor. Ama işimi sağlam yapıyorum piyasanın içine etmiyorum kimse benim yazdığım domain licenceyi kıramıyor. Kimse benim yazdığım scripti kırıpda bilmemne scripti diye millete yedirmiyor.
Ben bu konuyu açtığımda böyle bir oda olamayacağını biliyordum. Ama insanların biraz gözü açılsın diye açtım konuyu. Statümüz resmen yerlerde, firma demeye bin şahit gerek dediğiniz insanlar artık sizi beğenmiyor. 
Bakın ben bir dönem için aranızdayım kendimden çok sizler için bu sitemim. Bencil olsam amaan banane ben böylr düşük fiyat verenler olmasa kalite farkımı nasıl göstericem onlarda olsunda benim farkım anlaşılsın derdim. Ama hayır öyle düşünmüyorum. Çok değil bundan 3-4 ay öncesinde beni havaalanlarıdna karşılıyorlardı. Dünyada isim yapmış bir firmada + Türkiyenin sayılı holdinglerinden birininin 3 firmasında yazılım uzmanı olarak çalıştım. Firmaların değil holdingin elemanı olan nadir çalışanlardandım. Şu anda teyzenizin ninenizin bile bileceği firma patronları tarafından aranıldım. üstüne üstlük seo meo bilmem dmoz u bu forumda öğrendim . Sadece yazılımım kuvvetlidir. Demek istediğim 50tl 100tl gibi fiyatlara talim edeceğinize kendinizi geliştirin bişeyleri sıfırdan yazın itibarınızı arttırın. Yarın öbürsü gün evleniceksiniz. Domain mi satacaksınız? yoksa  50 tl ye site yapıp eşinize mi bakacaksınız? Yoksa bu web işinde para yok diyip yıllardır yaptığınız işi bırakıp gidip bi yerde güvenlikgörevlisi olarak mı çalışacaksınız? 
Verdiğiniz zarar sadece kendinize zannediyorsunuz. Halbuki bir düşünün Tr de internet çıkışlarına. Tr de hosting fiyatlarına bandwidth fiyatlarına. Tr den neden hiç proje çıkmıyor?. Bir arkadaşımız bu konuyla ilgili makale yazmış bu forumda onu okuyun(http://www.r10.net/webmaster-genel-k...-tartisma.html) Tr de imkanların ne kadar az olduğundan bahsediyor. Bana göre sadece bir kaçını sıralamış. Tr de o imkanlar neden olsun ki tr de hepi topu kaç yazılım umzanı var?. Tr de arge ile uğraşabilecek kaç adam var? Tr de internetin nasıl kulanıldığı kendisine webmasterım diyen adamların ne yapabildikleri ortada. Daha fazlasına ihtiyaç yok. Adamlar getirseler bütün imkanları ne olucağını hemen söyliim. Herkes hd kalitesinde youtube açmaya başlar . Herkes rapid tarzı site yapmaya başlar. Daha fazlası olmaz . Her bokun çakmasını yapar otururuz. 
Son söyleyeceklerim; kendisine saygısı olan, toplumda itibar isteyen, ileride evlenincede bu mesleği yapmak isteyenler söylediklerimi düşünsün. Bu yazıyı saçma bulanlar da olucaktır. Onlar da olsun zaten ki saçma bulmayanların kalitesi belli olsun .

digiklan · Answer

tmania adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Benim en büyük sıkıntım, piyasada kod yazmasını bilmeyip de webmasterım diyenler. oturup da bişey geliştiremiyoruz yen ibirşeyler üretemiyoruz. Çünkü üreticek vaktimiz yok. Hazır portal yapanlarla aynı zamanda sıfırdan bişiler yazmaya çalışıyoruz.
Aranızda sevenlerde vardır, onlar kusura bakmasın ama işte linux- açık kaynak kod mantığını bu yüzden sevmiyorum. Ne oldu kodlar açık oldu ekmek yiyemiyorum çok mu güzel. Şahsen microsoft asp.net ci olarak hiçbiryerim açıkta kalmasın diyorum. Yazdığım scriptlerde kodlarımı dll olarak gönderiyorum benden başkası düzenleyemiyor. Ama işimi sağlam yapıyorum piyasanın içine etmiyorum kimse benim yazdığım domain licenceyi kıramıyor. Kimse benim yazdığım scripti kırıpda bilmemne scripti diye millete yedirmiyor.
Ben bu konuyu açtığımda böyle bir oda olamayacağını biliyordum. Ama insanların biraz gözü açılsın diye açtım konuyu. Statümüz resmen yerlerde, firma demeye bin şahit gerek dediğiniz insanlar artık sizi beğenmiyor. 
Bakın ben bir dönem için aranızdayım kendimden çok sizler için bu sitemim. Bencil olsam amaan banane ben böylr düşük fiyat verenler olmasa kalite farkımı nasıl göstericem onlarda olsunda benim farkım anlaşılsın derdim. Ama hayır öyle düşünmüyorum. Çok değil bundan 3-4 ay öncesinde beni havaalanlarıdna karşılıyorlardı. Dünyada isim yapmış bir firmada + Türkiyenin sayılı holdinglerinden birininin 3 firmasında yazılım uzmanı olarak çalıştım. Firmaların değil holdingin elemanı olan nadir çalışanlardandım. Şu anda teyzenizin ninenizin bile bileceği firma patronları tarafından aranıldım. üstüne üstlük seo meo bilmem dmoz u bu forumda öğrendim . Sadece yazılımım kuvvetlidir. Demek istediğim 50tl 100tl gibi fiyatlara talim edeceğinize kendinizi geliştirin bişeyleri sıfırdan yazın itibarınızı arttırın. Yarın öbürsü gün evleniceksiniz. Domain mi satacaksınız? yoksa  50 tl ye site yapıp eşinize mi bakacaksınız? Yoksa bu web işinde para yok diyip yıllardır yaptığınız işi bırakıp gidip bi yerde güvenlikgörevlisi olarak mı çalışacaksınız? 
Verdiğiniz zarar sadece kendinize zannediyorsunuz. Halbuki bir düşünün Tr de internet çıkışlarına. Tr de hosting fiyatlarına bandwidth fiyatlarına. Tr den neden hiç proje çıkmıyor?. Bir arkadaşımız bu konuyla ilgili makale yazmış bu forumda onu okuyun(http://www.r10.net/webmaster-genel-k...-tartisma.html) Tr de imkanların ne kadar az olduğundan bahsediyor. Bana göre sadece bir kaçını sıralamış. Tr de o imkanlar neden olsun ki tr de hepi topu kaç yazılım umzanı var?. Tr de arge ile uğraşabilecek kaç adam var? Tr de internetin nasıl kulanıldığı kendisine webmasterım diyen adamların ne yapabildikleri ortada. Daha fazlasına ihtiyaç yok. Adamlar getirseler bütün imkanları ne olucağını hemen söyliim. Herkes hd kalitesinde youtube açmaya başlar . Herkes rapid tarzı site yapmaya başlar. Daha fazlası olmaz . Her bokun çakmasını yapar otururuz. 
Son söyleyeceklerim; kendisine saygısı olan, toplumda itibar isteyen, ileride evlenincede bu mesleği yapmak isteyenler söylediklerimi düşünsün. Bu yazıyı saçma bulanlar da olucaktır. Onlar da olsun zaten ki saçma bulmayanların kalitesi belli olsun . 		Müdür ilk başta söylediklerine biraz hak vermiştim. Ama şu yazdıklarını okuyunca inanılmaz şaşırdım.

Yazını aşırı derecede bencil ve şövenist buldum.
Öncelikle yazılım konusundaki başarılarını kutlarım. Türkiye'nin senin gibi yazılım kod konusunda uzmanlaşmış elemanlara ihtiyacı var.

Ama yazının son paragrafı bile inanılmaz küstahça. Senin yazını saçma bulanlar kalitesiz saçma bulmayanlar kaliteli mi? Müdür sen ne kadar yazılımdan anlıyorsan ben de o kadar az anlıyorum. 2 ay oldu ilk defa php kursuna başladım ve programcılık öğrenmeye uğraşıyorum. 

Ama sana şunu söyleyebilirim ki sen ne kadar yazılım konusunda deneyimli ve bilgili isen evrensel kültür, iletişim özgürlüğü, lisanslama temelleri konusunda da o kadar eksik kalmışsın. Sana bunu yazını saçma bulan kalitesiz bir iletişim fakültesi mezunu olarak söylüyorum.

Çünkü internet İMKB gibi sadece ticari faaliyetlerin yapıldığı bir alan değildir. İnternet insanların bir birlerine yazılım satmaları için, script kodlansın diye, tasarım yapılsın diye ortaya çıkan bir şey değildir. İnternet bir bilgi paylaşım kanalıdır. Yemişim scriptin kodunu. Sen dünyanın en güzel kodunu yazarsın ama onun içini dolduracak adam olmadıktan sonra neye yarar senin dll lerin. Muhteşem bir kod yaz koy dll lerini ne işe yarar o dll lerin veri tabanına kalitesiz insanlar bir şey yazmadığı sürece? Yani bir şey bilene wordpress yeter. Yayınlayacak bir nanesi olmayan adamın eline youtube kurulmadan önce youtube scriptini versen ne işe yarardı? 

BENCE TÜRK WEBMASTERLARI ARASINDAKİ SORUN SCRİPT KOD GRAFİK 50 LİRALIK SİTELER DEĞİLDİR. HATTA BÜYÜK PROJELERİN OLUŞMASI İÇİN MUHTEŞEM KOD BİLGİSİ DE GEREKMEZ. ŞU COPY PASTE OLAYI ENGELLENİR, KODDAN SEO DAN ÇOK İÇERİĞE BİLGİYE KONSEPTE HEDEF KİTLEYE VE PROJELENDİRMEYE ÖNEM VERİLİRSEN ANCAK BÜYÜK PROJELER ÇIKAR.

Sen asp biliyorsun diye nasıl bir refleks ortaya koymuşsun anlayamadım. İnterneti ilk defa 1996 da üniversitede kullanmaya başladım. O zaman tam da senin dediğin gibiydi. Sadece ingilizce bilenler, bilgisayar kullanabilenler ve ot gibi her yerde internet cafe bitmediği ve servis sağlayıcı olmadığı için üniversitelerden girilebiliyordu. 

Ne oldu peki? Sadece yazılım ve network uzmanları bir şey ortaya koyabiliyorlardı O yıllarda bir icq çıkarabildik mi? Bir program yazabildik mi?
Sen benim lisansımı kıramazlar diye gez ortalıklarda. Senin lisanslarının kırılmamasının nedeni dünyada bu konudaki bilgi paylaşımının ve rantın düşük olmasıdır. Yoksa dll dediğin nedir binary bir dosya. PHP yi zend guardla zendlediğinde de aslında yapılan işlem binary koda dönüştürmek derlemektir text bazlı kodları. Herkes asp kullansa bir haftada yerler senin dll leri. O kadar zor mu sanıyorsun 32 bit işlemciden dissassembler yapmayı. Adamlar microsoftun media player lisanslarını yediler 1024 - 2048 RSA şifreleri kırdılar. .asp daha çok kullanılan daha fazla rantın olduğu sistem olduğu anda patlatırlar.

İşin sonunda şunu söyleyeyim. Sen hangi evrensel matematik kavramına para ödedin de bu işi bu kadar ticari görebiliyorsun? Sen pisagora telif ödedin mi ki kullanabiliyorsun pisagor teoremini? Bir mimar her daire alanı hesapladığında pi sayısı bulanlara para mı ödemelidir? Yoksa pi sayısının nasıl hesaplanacağını da dll ler içinde saklayarak mı koruyalım ticari hale getirelim.
Senin iletişim özgürlüğü evrensel kültür ile kapitalist liberallerin kıçından uydurdukları lisans kavramlarının arasındaki çatışmayı bilmediğini farzediyorum. Bu iş felsefi, siyasi ve bilimsel olarak zaten senelerdir tartışılmaktadır.
Ama biz de toplumsal sınıflar var toplumsal sınıf bilinci yoktur. Sen hangi ülkede yaşadığının farkında değilsin sanırım. Senden zorunlu gıda maddesi domatesi 3 liraya alan batılı devletler sana sinema filmi, yazılım lisansı gibi lisanslı ürünleri 300 liraya satarlar. Bu modern kolonizm yani sömürgeciliktir.
Pantolonu senin ata binen ataların bulmuş avrupalı erkekler etekle gezerken. Sen pantolon için telif alamazsın. Ama batılı bir şirket gider levis diye pantolon yapar. Sadece kesimini değiştirir üzerine levis yazdığı için sana 200 liraya satar. Levis pantolonu bulana, fermuarı bulana telif ödemiş mi? Düğmeyi icat edene para vermiş mi? Senden aldığı para pantolonun parası değil levis isminin lisans parasıdır aslında.

Çünkü batılılar temel evrensel kültürü alır geliştirir lisanslar alır sana yeni bir ürünmüş gbi satarlar. Amerika gibi eğitimin inanılmaz büyük maliyette olduğu ülkelerde bu zihniyet insanlara yerleştirilmiştir. Onlar bilginin para ile alınıp satılan bir şey olduğunu savunurlar emperyalist politika ve kültürleri gereği.
Ama senin gibi üniversitelerde vatandaşın vergileri ile okuyan, cüzzi bedeller ile yazılım eğitimi alan, halkı ayda 400$ dan az para kazanan bir milletin evlatı Amerikalı gibi konuşunca hayretle izliyorum. Sen öğrenirken gördüğün örnek kodların her birine lisans parası mı verdin müdür? Yoksa kullandığın yazılım dilini kendin mi icat ettin? Bill Gates kendinden önceki programcılık tekniklerini almış (bir çok zaman da çalmış windowsun nereden doğduğunu herkes biliyor) bir miktar geliştirip basitleştirip satmış bir modern sömürgecidir. Bu ülkenin işçisinden bütün sene çalışıp verdiği vergiler ile kapitalist tefecileri beslemesinin yanı sıra bir de lisanslı windows kullanmasını mı bekliyorsun? Bunu bekliyorsan zaten internet = paradır ticarettir parası olmayan girmesin diyorsun demektir.

İyiki linux var da bill gates a verecek parası olmayanların da bilgisayar kullanma hakkı var. İyi ki php var da java öğrenecek parası olmayanların internet kullanım hakkı var. İyi ki açık kaynak kodlu sistemler var ki senin gibi yazılımcıların öğrenebileceği yeni algoritmalar yeni kod teknikleri herkesin bilgisine açılıyor. Bill Gates gibiler korsanı bizzat destekliyorlar. Çünkü bu ülkede korsan windowsu önlediğin anda insanlar gider linux öğrenirler. Windows piyasayı kaptırır. Korsan yazılım bizim cebimize ellerini atmak için uydurdukları bir yalandır zaten. Uyuşturucu satıcılarının önce bedava mal vermesi gibidir alıştırmak için. Sana korsan yazılım verirler, seni alıştırırlar sonra sen başka işletim sistemi kullanamayacak hale geldiğinde lisans alacağın zaman başka sisteme gitmezsin.

İletişim fakültesi mezunuyum, koddan hiç anlamıyordum, bu kazar zaman içinde bir çok şey öğrendim. 5 sene önce 40 lira ile bir sanal mağaza kurdum.
Hiç bir network, kod, grafik bilgim yokken nasıl mı kurdum?

-Allah razı olsun senin gibi düşünmeyen bazı insanlar oscommerce gibi bir sistem yazmışlar. Bill Gates e verecek parası olmayanlar için, hizmet vermişler ve senin gibi ücretli script yazan bir çok insandan çok daha iyi kod yazmışlar ve parasız paylaşacak kadar asil davranmışlar.
-Birileri kaliteli forumlar kurmuşlar internette oscommerce nasıl kurulur, hosting nedir, domain nedir, seo nedir anlatmışlar.
-Birileri photoshop nasıl kullanılır anlatmış yine internetteki ÜCRETSİZ BLOGLARINDA...

Ve ben tüm bu bilgileri internetten okudum. hiç bir yerden eğitim almadım 2 ay öncesinde başladığım php kursu hariç. Şimdi öğrendiğim seo, kod ve grafik bilgilerini kendimden daha düşük düzeyde bilgi sahibi insanlarla paylaşıyorum ve kendimden daha çok bilenlerden hala bir şeyler kapmaya çalışıyorum. Bu sitede benim gibi evrensel bilişim kültürünü internetten öğrenenler internetten paylaşmaktadır. Senin gibiler ise bildikleri herşeyi para ile satmaya çalışmaktadırlar.

Evlenince karınıza nasıl bakacaksın dediğin adamların hepsi emin ol bir yolunu bulurlar. Ben karıma gayet iyi bakıyorum internetten ve sanal mağazamdan kazandığım paralar ile. Sen evli değilsin sanırım henüz. Ama buradaki 50 liraya site yapan amatör ve yarı profesyonel adamları kendine rakip olarak görüyorsan ya da piyasayı düşürdüklerini düşünüyorsan sen de zaten profesyonel değilsin demektir.

Ben film prodüksiyonunda da çalıştım. 5000 liraya tanıtım filmi çeken de vardır 500 bin lira bütçe veren de... 5000 liraya yapanlar asla 500 bin liraya yapanların işini baltalayamaz.

İnternet senin düşündüğün gibi ticari faaliyetlerin yapıldığı bir dükkan değildir müdür. İnternet evrensel bilgi kültürünün paylaşıma sunulduğu bir iletişim kanalıdır. Oradan bilgi alırsın kendi kapasiten kadar yeni bir şeyler ekler oraya geri koyarsın. Ama senin gibiler maalesef internetten aldıkları bilgiyi kapasiteleri kadar geliştirip satıyorlar. Bana bildiğin tüm kod yazma tekniklerini kullandığın tüm algoritmaların senin icat ettiğin patentli şeyler olduğunu söyleme sakın...

Bilgi evrenseldir ve herkese aittir. Ben bilgi konusunda son derece kommünistimdir. Ve batılı liberallerin tanımladığı lisans konusunun bizim cebimize ellerini atmak için uydurdukları bir şey olduğunu biliyorum. 
Böyle işin felsefesinden çok kodunu bilince, vizyon sahibi bir girişimci yerine lonca kültüründen gelen bir esnaf mantığı ile yaklaşınca diğer insanları dışlayan bir söylem ortaya çıkıyor.

Sen kod bilmeyenler proje üretmesin dersen ben de sana derim ki bilgisayar kodu bilenler de proje üretmesin. İnternet bir yayıncılık ortamıdır ve sadece iletişim fakültesi mezunlarına site açma izni verilsin. Sana paranı verelim sen sadece kodla uğraş site sahibi olmak için iletişim fakültesi mezunu olma zorunluluğu getirilsin.
Yayıncılık mantığı ile bakıldığında çok mantıklı ama evrensel iletişim özgürlüğü düşünüldüğünde ne kadar saçma olurdu değil mi? 

İnsanların kendilerini geliştirmeleri gerektiği, herkesin kod öğrenmeye ağırlık vermesi gerektiği konularına sonuna kadar katılıyorum. Kodlama işini bi meslek olarak görmüyorum ileride oturup bir script yazıp satacağımı da düşünmüyorum ama 30 yaşında programlama kursuna yazıldım. Bu siteyi de uzun süredir takip ederim 2 sene önce burada satılan Türk scriptlerine bakıyorum bugün satılanlara bakıyorum sürekli gelişme var.

Sonuçta sana muhalefet eden kalitesizlerden biri olarak senin oda teklifini idealist bulmuştum ama şimdi faşist buluyorum.

saygılar

tmania · Answer

öncelikle söylediklerime değer verip, zamanını ayırıp bu kadar uzun bir cevap yazdığın için .teşekür ederim. Ama ne yazık ki söylediklerimin büyük oğunluğunu yanlış anlamışsın abicim. Ben piyasaya asp.net ile girmedim pascal ile girdim assembly ile devam ettim asp.net tamamen şartlar gereği gelmiş bir dildir. Yani demek istiyorum ki beni asp.net öğrenmiş göktn inme bir dil öğrenmiş de konuşuyor olarak düşünme. Açık kaynak koda karşıyım diye bahsettiğim paragrafımı...

Benim en büyük sıkıntım, piyasada kod yazmasını bilmeyip de webmasterım diyenler. oturup da bişey geliştiremiyoruz yen ibirşeyler üretemiyoruz. Çünkü üreticek vaktimiz yok. Hazır portal yapanlarla aynı zamanda sıfırdan bişiler yazmaya çalışıyoruz.

paragrafındansonra yazdım. Çünkü açık kaynak koda sırf şu günkü hale geldiği için karşıyım . Toplum armut piş ağzıma düş mantığyla hareket ettiği için kızgınım. php ya da asp.net domain lisanslama yapılsın birileri dll leri kırsın buna kızmam bu bir gelişmedir. İşte ben bunları vurgulamak istedim. son paragrafımdada söylediklerime saçma diyenler derken kastım lisanslı ürün kullanmayanlara değil hazır portal kullanıp 50 liraya site yapan kod yazmaktan çakmayan ve bu yazıdan sonra böyle düşünmeye devam edicek olanlaradır.

Sizinde söylediğiniz gibi 50 liraya yapanla 500 lirayla yapanın farkı vardır. Ben yazımda demek istedim ki herkes 500 liralık iş yapsın değerini ortaya koysun. bu yazıdan pay çıkarmayan insanlar 50 liraya foruma post atsınlar. 500 liraya iş yapanların farkı ortaya çıksın.

Ben Tr' den proje çıkmamasından bahsettim. Neden çünkü Tr de altyapı gelişmiş değil. Birşeyin gelişmesi için şartların onu zorlaması gerekir. Bizim ülkemizde sıfırdan kod yazabilen ÜRETKEN insanlar yok. Tr ye alt yapı gelirse neler olucağından da bahsettim. tr de wordpress forum ya da ne biliyim tube tarzı proje yazmakproje değildir . Sıfırdan bişiler üretmeyi söylüyorum. Arge olarak çalışmayı. google ilk çıktığnda nasıl hit alıcam abi ben mi dedi sanıyorsunuz. Ya da youtube ilk çıktığında böyle bir korkusu mu vardı. Neyse ek olarak bilginin sahibinin olmayacağından bahsetmişsin. Aksini söylemedim zaten, hatta sizin şu kıl olduğunuz microsoft bile mvp ödülü vermek için ne kadar bilgiyi dağıttığına bakıyor

Bende senin gibi bilginin sahibinin olmaması gerektiine inanıyorum. Ama kalkıpta bilgiyi öğretmek yerine hazır yapılmışını verirsen. Php öğretmek yerine hazır forum hazır portal verirsen. O senin bahsettiğin pantolonculardan bi farkın kalmaz. Bende bilgiyi paylaşmaktan yanayım ama nasıl yapıldığını paylaşmaktan yanayım Hazır yapılanını vermekten yana değil. Bugün söylemek istediklerimi tam olarak anlatamıyorum umarım bu postumda yanlış anlaşılmalar giderilmiştir.

digiklan · Answer

Sanırım yanlış anlaşılmalar kavram kargaşasından meydana geliyor.
Öncelikle webmaster olmak farklı bir şey, kodlayıcı olmak başka bir şey, editör olmak başka bir şey, reklamcı olmak başk abir şey...

Bill Gates'in bu kadar servet yapmasının nedeni geri zekalılara bilgisayar kullanma şansı vermesidir. Youtube un bu kadar tutulmasının nedeni sıradan insanların kendi hayatlarını yayınlamasını sağlamasıdır. Hosting panellerinin nedeni server yönetecek zekaya veya altyapıya sahip olmayanların (kendimi de dahil ediyorum sadece ssh ile bir serverı tamamen yönetemem kısıtlı işlemler yapabilirim) hosting kullanabilmesini sağlamaktır.

Yani aslında kendine webmaster diyen adamların %99 u webHASTIR dır aslında...

Çünkü Türkiye'de web master dedin mi web site sahibi sanılır. Oysa profesyonel para kazandıracak işlerde sitenin sahibi, grafikeri, editörü, yazılımcısı, networkçüsü, pazarlamacısı ayrı kişilerdir. 
Ama biz de butik çalışanlara webmaster deniliyor.

Adam hazır sistemi alıyor, w*rez temayı basıyor, kopya içerikle dolduruyor, 2 makale okuyup seo diye spam backlink kasıyor, sonra adsense madsense 1-2 doların peşinde koşuyor. Kendini de webmaster zannediyor. Bunun adı mastürbasyondur. 
Ben 93 yılında radyoculuğa başlamıştım inanılmaz bir forsu vardı. Radyocuyum dj im dediğinde süper fiyaka oluyordu. Sonra 2000 lere geldiğimizde yolda çevirdiğin 5 kişiden 3'ü bir gün bir tarihte bir yerel radyoda çalışmış hale gelmişti.
Ama bu o zamanlar ben de böyle hissediyordum. Her önüne gelen radyocu oldu diye.
Ama aslında hiç bir radyocu olamamıştı. Radyoda çalışmışlığı olan insanlardı.

Aynı şu anda webmasterım diyenlerin %99 unun web sitesi olan kendi çapında takılan adamlar olduğu gibi.

Anladığım kadarı ile bir çok konuda ortak görüşteyiz.
Ayrıldığımız nokta ise hazır sistemler.

Bir insanın hazır sistem kullanması onun yayınladığı bilgiler değersiz kılmaz.
Bir üniversite profesörü wordpress kullanabilir, bir profesyonel yazılım yazdırmasına gerek yoktur. Peki hazır sistem kullandı diye bu adamın sitesinden yayınlananların değeri düşer mi?

Ben çok orjinal kod yazan adamlar biliyorum.
Hem de sıfırdan yazıyorlar. Ama spam içerik üretmekte, çok orjinal botlu fikirler ile içerik çalmakta kullanıyorlar bu orjinal kodlarını.

Yani bence önemli olan içerik, vizyon ve niyettir.
Kod bir araçtır amaç değil.
Önemli olan fikirdir, kod değil...
Önemli olan vizyondur..

Türkiye'den büyük projelerin çıkmamasının nedeni vizyon ve girişimci ruh eksikliğidir.
Türkiye'den bırak interneti hangi alanda büyük dünya markaları çıkabiliyor ki?
En büyük en global Türk markası ÜLKER dir. Daha ötesi yok...

Sen süper bir fikir bulup, bunun peşinden tutkulu bir şekilde koşabiliyorsan. Bütçeyi hazırlayıp kaynak yaratmak için çabalıyorsan, konsepti planı programı yapıp işinin ehli insanlar ile görev paylaşımı yapabiliyorsan süper projelere imza atabilirsin.

Çünkü google ı yapan adamlar eşinden dostundan yüz binlerce dolar borç alan, hocasının vasıtası ile yatırımcı arayan tutkulu adamlardı. Çünkü onlar projelerine inanmışlardı ve o proje için her türlü riski aldılar. İnsanlara şirketten hisse dağıtarak iş yaptırdılar. (geçen de bir makale vardı şirket ilk açıldığında çalışanlara masaj yapsın diye tutulan bir masör kadına %0,5 hisse vermişler googledan). Şirket büyüdükçe de en çok parayı verip en iyi mühendisler ve işletmecilerile çalıştılar. Pazarlama faaliyetlerini işinin uzmanları ile yaptılar.

BU ÜLKEDE PROJESİ İÇİN EVİNİ ARABASINI SATAN ADAMLAR OLDUĞUNDA GLOBAL DÜNYA MARKASI OLABİLECEK İNTERNET MARKALARI ORTAYA ÇIKAR.
Yoksa 10 dolarlık domain, 20 dolarlık hosting ile internet milyoneri olmayı bekleyenler daha çok beklerler...
Ama sıradan insanların da 10 dolarlık domain 10 dolarlık hosting ile kendi yaşam görüşlerini dünyaya duyurmaya hakkı vardır.

Önemli olan kimin hangi scripti kullandığı değil o scripti nasıl kullandığınıdır bence...

tmania · Answer

tabi ki bir sitede önemli olan şey içeriktir. Bahsettiğin profesör wordpress kurdu diye sitesine kötü diyecek halim yok. Ama onu profesör kursun ya da bilgisayardan az çok anlayan oğlu, komşuçocuğu falan. Ben webmasterın diyen adamlar wordpress kuruyorsa işte orada karışırım. Sonuçta wordpress denen şey son kullanıcı içn hazırlanmış admin paneli yazılmış bir script değilmidir. son kullanıcı kullansın o zaman. Kod araçtır doğru ama son kullanıcı için. Webmasterım diyen insanlar için amaç olmalıdır. Zaten ben burada wordpressle yazılmıuş siteleri eleştirmiyorum wordpressi kullanan webmasterları eleştiriyorum. hatta şöyle açiim kod yazamayan ya da yaptığı işlerin % 90 ı wordpress olan ve kendine webmaster diyenleri eleştiriyorum.