İşbilmezlik Sorunsalı Nereye Gidiyor.

Question

Herkese selamar dostlar. 
Ben bu platformda yeni ama sektörde eski sayılabilecek bi yazılımcıyım. Dün yaşadığım freelance iş görüşmesinden bahsedip biraz sitem etmek biraz dert yanmak istiyorum.

Şahsın projesi kendine özgün , orjinal bir proje olmadığından projesinden kısaca bahsetmekte bir mahsur görmüyorum. Herkes özgün proje üretmek zorunda değil elbette sorun bu değil zaten.

Şahıs anladığım kadarıyla restoranları olan birisi ve bir restoran otomasyonu istiyor. Daha doğrusu hali hazırda paket program olarak satılan bir uygulamanın bir kopyasını istiyor. Kopyalanmasını istediği uygulamanın 
Şahısla görüşmeye başladım ve projenin detaylarını öğrenmeye çalışırken şunları öğrendim. Öğrenmeye çalışırken diyorum çünkü henüz ne istediğini anlatmaktan aciz insanlardan birisiydi kendisi, uzun bi çaba sonrası cımbızla tek tek kelimeleri ağzından aldıktan sonra aklmda şekillenen proje şu şekildeydi.

- Proje bir web uygulaması ve Buna entegre çalışan android+ios mobil uygulama şeklinde geliştirilecek.
- Restoran eklenebilecek
- Restoranlara şubeler eklenebilecek
- Her şube içerisindeki Garsonlar Masalar ve Menüler ayrı ayrı düzenlenebilecek
- Garsonlar kendilerine ait hesaplar üzerinden sipariş alabilecek ve bu sipariş anında kasaya düşecek.
- QR menü hizmeti
- Ön Muhasebe modülü olarak
- Hangi şubede hangi ürünler daha çok sipariş veriliyor , Hangi garson kaç sipariş almış tarzında detaylı istatistikler olacak. Tüm detaylara hakim değilim çünkü isteyen kişide bilmiyor tam olarak neler istediğini.

Bunlara ek olarak bu uygulama bir paket program şeklinde çıkacak ve kendisi de bu programın satışı'nı yapmak istiyor.

Ben full stack web developer olduğum için mobil developer dostlarımda görüşüp ona göre bi fiyat teklifi vereceğimi söylediğimde beni şok eden mesaj geldi.
Bu siteden birisi bu proje için 15bin TL fiyat teklifi vermiş.

Ben 32 yaşındayım, 14 yaşında kod yazmaya başlamış ve 20 yaşından itibaren hayatını kod yazarak kazanan ve devasa projelerin içerisinde görev almış birisi olarak 15bin tl teklif vereceğim bir işin maksimum 1 hafta(5 iş günü) içerisinde bitebilecek bir proje olması gerektiğini düşünüyorum.
Sitede hiç şüphesiz benden daha iyi, daha hızlı, daha başarılı meslektaşlarım vardır. Eğer gerçekten bu projeyi 1 haftada bitirebilecek birisi varsa gelsin ben her hafta böyle bir proje vermeye söz veriyorum. Sözleşmemizi imzalayalım işe başlayalım ama deadline'ı kaçırırsa mahkemede ondan kan alırım.

Hadi diyelim bu teklifi veren adam hiçbişey bilmiyor bu fiyata bu işi yapabileceğini sandı. İşi yaptırmak isteyen ultrazeki uyanık vatandaşımız şunu düşünmüyor mu 
Kopyalamak istediği paket programın yıllık satış fiyatı restoran başına KDV dahil 3276 TL. Yani bu hesapla 5 restorana yapacağı satış fiyatına program maliyetini karşılıyor. Bu programı kullananlar saf demekki maliyetinin 1/5'i fiyatını yıllık hizmet bedeli olarak ödüyorlar.

Her neyse konuyu daha fazla uzatmak istemiyorum ama hem iş yaptırmak isteyen. hemde iş yapmak isteyenlere bi çift sözüm var.
Bir iş yaptırmak istiyorsanız. Bu işe ne kadar emek verilmesi lazım, özellikle yazılım sektörü gibi görece pahalı bir sektörde adam gibi bir projenin aylık maliyeti ne kadardır en azından bu kadarını araştırın ve görüştüğünüz insanlara ne istediğinizi madde madde muğlak noktalar kalmayacak şekilde açıklayın. Bizler ne sizin sektörünüzü sizin kadar bilebiliriz nede aklınızdan neler geçtiğini öğrenmek için fal bakabiliriz.

İş yapmak isteyen bir developer'sanız 
Böyle bir projeye 15 bin TL teklif vermek nasıl bi aymazlıktır cahil adam. Sizler yüzünden mesleğin onuru kalmadı, 3 kuruş rakamlar verip atlıyorsunuz böyle işlere sonra zaten yapamayıp bırakacaksınız elinize yüzünüze bulaşacak. Senin emeğine yazık bekleyen adamın zamanına yazık. Bide ön ödeme alırsan direk dolandırıcılıktır bu. 
Sen gidip 15bin teklif verdin ben bu işe fiyat bile vermedim ama teklif versem adam anama söver çünkü seni değil beni beni *********** sanar.

Bu postu okuyacak meslektaşlarımdan ricamdır ben böyle bi projeye ne kadar teklif vereceğimi yazmıyorum insanlar benim abarttığımı felan düşünmesinler.
 Böyle bir proje için tahmini kaç aylık emek öngörürsünüz yuvarlak rakam ne kadar teklif verirsiniz. Lütfen belirtin en azından bazı aymazlar ve yaptığımız işi bilgisayar başında oturuyor sanki ne varmış olarak görenler bikaç bişey öğrensinler.

Herpinize bu tip insanlardan uzak, güzel keyifli çalışmalar diliyorum.

victories · Answer

O zaman gidip onlarla çalışabilirsiniz deyip ordan ayrılmalısın, böyle şeyleri kafaya çok takmamak lazım,

15k teklif veren nasıl veriyor biliyor musun, https://codecanyon.net/search/restaurant adresinden bir script belirleyip alıyor, sağını solunu değiştirip kullanıyor. Yada amerikayı yeniden keşfetmeye gerek yok, özgün projesi olmayana sende bu şekilde iş yapabilirsin.

cozucem · Answer

cgrmetin adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Profesyonel hayatta bu insanlara artık iş analisti diyoruz. Projeyi inceleyip yazılımcının ihtiyaçlarına göre temize çekip yazılımcı ya iletir. Bazı durunlarda testlerini de yapar.

Hayır aynı iş değil benim dediğim

Zaten TR de anca Profesyonel Unvan icat etme ve Kendi kendine gaza gelme var başka Profesyonellik çok uzun zamandır yok

Basit bir örnek : Bir banka var En bükükler arasında Yazılımı yaptırır yapan elemanı kovar Çömezden bit tık üst seviye yazılımcı işe alıp sistemi devam ettirmeye çalışır ve sürekli müşteriler saç baş yolar

Ama Profesyonel banka , Başka bir banka hatta bir çok banka Açık kod internette dağıtılan program kullanır sürekli yama yapmak için uğraşır bazen servisler aylarca çalışmaz Ama Profesyonel ekip ve firma

Lareda · Answer

Bence aradaki uçurum çok fazla.

Kendim ufak bir bot yazdırdım 1000$ teklif eden oldu 400tlye yaptı teslim etti 1 günde hala daha da kullanıyorum sorunsuz.

cgrmetin · Answer

cozucem adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hayır aynı iş değil benim dediğim  Zaten TR de anca Profesyonel Unvan icat etme ve Kendi kendine gaza gelme var başka Profesyonellik çok uzun zamandır yok

Basit bir örnek : Bir banka var En bükükler arasında Yazılımı yaptırır yapan elemanı kovar Çömezden bit tık üst seviye yazılımcı işe alıp sistemi devam ettirmeye çalışır ve sürekli müşteriler saç baş yolar  Ama Profesyonel banka , Başka bir banka hatta bir çok banka Açık kod internette dağıtılan program kullanır sürekli yama yapmak için uğraşır bazen servisler aylarca çalışmaz Ama Profesyonel ekip ve firma  		Hocam bende özel bir bankanın backend ekibinde 2 yıldan uzun süre çalıştım hiç bunları görmedim bazen diğer bankaların geliştirici ekipleriylede bazen toplantılarımız olurdu bu söylediğine hiç şahit olmadım.

WebMasterMarket · Answer

Restoran sektorunde yazilimlar genelde bu sekilde. Profesyonel birsey istemiyorlar, is gorsun ucuz olsun yeter. Bazi yazilim firmalarida hali hazirda ki bu yazilimlari yuzlerce restorana benzer fiyatla verince aslinda 2 tarafta kazancli oluyor. Sifirdan size ucuza yaptirmak istemesi sacma olmus. Cikabilecek maliyetten bi haber sanirim. Oldum olasi esnafla is yapmayi sevmedim.

cozucem · Answer

cgrmetin adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Profesyonel hayatta bu insanlara artık iş analisti diyoruz. Projeyi inceleyip yazılımcının ihtiyaçlarına göre temize çekip yazılımcı ya iletir. Bazı durunlarda testlerini de yapar. 		Hayır aynı iş değil benim dediğim   Zaten TR de anca Profesyonel Unvan icat etme ve Kendi kendine gaza gelme var başka Profesyonellik çok uzun zamandır yok

Basit bir örnek : Bir banka var En bükükler arasında Yazılımı yaptırır yapan elemanı kovar Çömezden bit tık üst seviye yazılımcı işe alıp sistemi devam ettirmeye çalışır ve sürekli müşteriler saç baş yolar  Ama Profesyonel banka , Başka bir banka hatta bir çok banka Açık kod internette dağıtılan program kullanır sürekli yama yapmak için uğraşır bazen servisler aylarca çalışmaz Ama Profesyonel ekip ve firma

Modal · Answer

Selimhalim adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									com tr 30 tl hosting 100 tl hazır sc kurulumu 5 dk en az 500 tl kar 10-15 dk lık işlem  		Adamlar com.tr almıyor ki 30 TL olsun bildiğin .com alıyorlar bannera da kocaman yazmışlar 1 yıllık .com diye ek olarak hazır sc kurup geçmiyor sınırsız revize yazıyor 750 TL için 1 hafta uğraşıyorlar yok bunu ekle yok logoyu değiştir diye 
13$ domain desek 450 TL  hostinge 100 TL yazıyorum
750-550  = 200 TL kar

Epiklava · Answer

Bu projeyi yapıp 50 dolardan 100-1000kişiye satarım daha mantıklı olur. Özel proje milyonlar istiyor millet

cgrmetin · Answer

cozucem adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Dorun sürekli olayları karıştırmak

Özel Yazılım : Sadece o müşteriye özel kodlanır ve Başka projelerde sadece Kütüphaneler ve tecrübe kullanılır. TR de olduğu gibi her müşteriye özel yazılım diye satılmaz.

Özel olarak sıfırdan yazıyorsan elbette pahalı olur Ama adamın elinde Kütüphane veya daha önce yazdığı bir yazılım varsa doğal olarak ucuz olur.

("Ne olsa yaparım abi" tayfası konumuz dışı )

Uber clonu bile piyasada 50-100 usd fiyata gidiyor hemen her sektör ve proje için mevcut.

Özel not:
Müşteri derdini anlatamaz zira derdini zaten bilemez bunun için eskiden arada "Tasarımcı" denilen elemanlar olurdu ve Kod yazan arkadaş Müşteri ile hiç görüşmezdi. ( Grafik tasarımcı değil  )

Standart not:
Ben sadece not düşüyorum cevap yazmaya niyetim yok 		Profesyonel hayatta bu insanlara artık iş analisti diyoruz. Projeyi inceleyip yazılımcının ihtiyaçlarına göre temize çekip yazılımcı ya iletir. Bazı durunlarda testlerini de yapar.

cozucem · Answer

Dorun sürekli  olayları karıştırmak

Özel Yazılım : Sadece o müşteriye özel kodlanır ve Başka projelerde sadece Kütüphaneler ve tecrübe kullanılır.  TR de olduğu gibi her müşteriye özel yazılım diye satılmaz.

Özel olarak sıfırdan yazıyorsan  elbette pahalı olur Ama adamın elinde Kütüphane veya daha önce yazdığı bir yazılım varsa doğal olarak ucuz olur.

("Ne olsa yaparım abi" tayfası konumuz dışı )

Uber clonu bile piyasada 50-100 usd fiyata gidiyor hemen her sektör ve proje için mevcut.

Özel not:
Müşteri derdini anlatamaz zira derdini zaten bilemez  bunun için eskiden arada "Tasarımcı" denilen  elemanlar olurdu ve  Kod yazan arkadaş Müşteri ile hiç görüşmezdi. ( Grafik tasarımcı değil   )

Standart not:
Ben sadece not düşüyorum cevap yazmaya niyetim yok

ziynetorg · Answer

örnek senaryo;
Ben- Bir projem var, yapmak için teklif vermişsiniz
Developer- Ben yaparım, daha önceden benzer proje yaptım
Ben- Detayları göndereyim, ona göre teklif verin. Sen detayları okumadan ve bir projeye dair bir taslak oluşturmadan ödeme yapmam.
Developer- Ben istediğinden daha iyisini yaparım, şu kadara, bu kadar zamanda. Ödeme istersen proje bitince yap.
Ben- Olsun, ben yine de detayları gönderiyorum, oku onları, ona göre başlayalım.
Developer- Ekstra bişeyler olsa bile, ücretsiz yaparım, ben şöyle uzmanım, böyle uzmanım, şöyle adamım, böyle adamım
.... detaylar gönderilir ...
.... aradan bir hafta geçer ...
Ben- Ne oldu bizim proje?
Developer- Arada iş vardı, başlayamadım, haftaya başlıycam, dediğim zamanda bitecek
Ben- Detayları okudun değil mi? Önceki gönderdiğimi yine gönderiyorum
Developer- Okumadım ama yaparken bakacağım
Ben- Böyle yapma, zamanımı çalma
Developer- Biz haram yemeyiz, biz kimsenin hakkına girmeyiz, kimsenin zamanını çalmayız, şöyleyiz, böyleyiz
.... aynı detaylar tekrar gönderilir ...
.... aradan bir hafta geçer ...
Ben- Ne oldu, başladın mı projeye? 2Hafta geçti, bir ayda biter herşey demiştin?
Developer- Bakıyorum, halledeceğim, başladım, söz verdiğim zamanda bitecek, ama bir ön ödeme yap, öyle başlayım, sen biraz ödeme yapanlar var, yoksa onlara başlayacağım.
Ben- İlk başta biz ne konuştuk, sen ne cevap verdin diye geçmiş konuşma SS gönderilir.
Developer- O zaman senin proje biraz bekler, paraya ihtiyacım var; senin proje bitmesi bir ayı bulur. O zaman yaparız.
.... aynı detaylar tekrar gönderilir, dolandır beni diye 1/3 ödeme gönderilir ...
.... aradan bir hafta geçer ...
Ben- Ne oldu proje, hala bir şey yapmamışsın
Developer- Başladım ama senin ek isteklerin çok fazla, bu kadar sürede bitmez, o kadar paraya da yapılmaz.
-Ben proje detayını göndereli haftalar oluyor, değişen bir şey yok; ne demek ek istek?
Developer- Sen öyle anlatmadın, yazdıkların hep ilave istekler, o kadar uğraştım, o paraya olmaz. Şöyle adam değilsin, böyle adam değilsin.
Ben- Son duanı et.

Seyit25 · Answer

Orada bir yanlışlık var bir sıfır eksik yazılmıştır o, bahsettiğiniz iş için 15k nedir Allah aşkına.

ntka · Answer

15 bin tl ye o işi yapan yapamaz zaten kendinizi üzmeyin.

FiKRAL · Answer

Bu güne kadar "Hocam verdiğiniz fiyat uygun ama bütçem yok." diye uygun bir dille durumunu belirten kişilere kaç defa çok uygun fiyattan veya ücretsiz yardımcı olduğumu saymadım bile
Ama "Bu işi X fiyata yaptırırım, bu işin ederi bu" tarzı yorum yapanlar veya tenezzül edip cevap vermeyenleri hiç düşünmeden engelliyorum

Dün de saygıdeğ-mez bir hocamız engel listeme dahil oldu, gereksiz insanlar için kafa yormayın

Selimhalim · Answer

Modal adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									İnstagram daha beter adamlar hosting domain dahil 750 TL site yapıyor domain zaten 300 TL minimum
ek olarak sonsuza kadar revize ve destek garantisi veriyorlar  		com tr 30 tl hosting 100 tl hazır sc kurulumu 5 dk en az 500 tl kar 10-15 dk lık işlem

onuralcay · Answer

Bu seneye özel değil ama 2024 yılında aşırıydı bu; müşterilerim daha önce denenmiş projelerle geliyor. Yani ucuza kaçıp berbat bir halde ya da hiç teslim alamadıkları işler için gelenlerin sayısı çok fazlaydı bu sene. Bu hep olacaktır.
 Yine bu sene reklam vermeyi bıraktım ben artık 8 sene oldu ve sürekli eski müşterilerimin yönlendirsiği insanlar geliyorlar proje için.  
Bunu neden söylüyorum işini iyi yapan her zaman yoluna devam edecektir ben buna inanıyorum bu yüzden benii pek rahatsı, etmiyor artkk bu durum.

darkland · Answer

Hocam sitemin makul ancak karşılığı yok. Bu nedenle kendinizi yıpratmayın derim. Bu alanda bir regülasyon olmadığı için kim kaça yaparım derse hesabı. Sizin standartlarınıza uymuyorsa 15K yapan arkadaşa yaptırın diyerek geçmelisiniz aksi halde sonsuz döngünün içinde sinir hastası olursunuz.

Modal · Answer

İnstagram daha beter adamlar hosting domain dahil 750 TL site yapıyor domain zaten 300 TL minimum 
ek olarak sonsuza kadar revize ve destek garantisi veriyorlar

cgrmetin · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Burda müşteri fiyatı öldürmek istiyor bu konuda haksız ama sizin için söylemiyorum genel olarak da şöyle bir durum var yazılımcılarda da bırak ücreti beğenmemeyi iş beğenmeyenler de çok , bir proje istiyorsun saygısızca davranıp bak kardeş bu iş olmaz diye dönüş bile yapmaya tenezzül etmeyenler var . Kendini ağırdan satma hastalığı ne böyle anlamadım. Sanki dünyayı fethediyorlar. 		Hakkın var ama oda iş bilmezlikten kaynaklı. Adam o işi yapıp bitirebileceğine güvenmiyor emin ol. Ben yapamam yerine bu iş olmaz diyor.

merner · Answer

Çok bir problem görmüyorum, her sektörde daha ucuza yapan her zaman olacaktır.

lifemix · Answer

Burda müşteri fiyatı öldürmek istiyor bu konuda haksız ama sizin için söylemiyorum genel olarak da şöyle bir durum var yazılımcılarda da bırak ücreti beğenmemeyi iş beğenmeyenler de çok , bir proje  istiyorsun saygısızca davranıp bak kardeş bu iş olmaz diye dönüş bile yapmaya tenezzül etmeyenler var . Kendini ağırdan satma hastalığı ne böyle anlamadım.  Sanki dünyayı fethediyorlar.

EpikSunucum · Answer

kazimolmez adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Final görselle sonuçlansa yine iyi azda olsa benzemiş  Rahat çalışma modunda 3-4 aylık bir projeye 2 hafta süre ve 15bin TL teklif verilmiş ve iş alınmış. İteleme kakalama ile 2 ay süren ve yazılımcının bitti diye attığı projeyi inceledim. ChatGPT ile yapılmış. Büyük bölümü eksik ve tamam denilen çok az sayfa ve bunlarında heryeri hata dolu yani çöp  Sıfırdan başladık ve gece gündüz yoğun uğraş sonucu 2 ay da anca bitirebildik. Şüphesiz bu işinde sonu bu.. 		Haklısınız hocam ne diyelim bizde SEO ve Reklam sektöründen muzdaribiz  almış başını gidiyor paket backlink satışı insanlarda buna alışmışlar mecbur bizde aradıklarına cevap olmaya çalışıyoruz elimizden geldiğince kadar. Yurtdışında yaşayan arkadaşlarım var aynı sektördeyiz kendileri söylemektedirler. SEO'da paket satış kavramı çok popüler bir kavram değil diyor buralarda. (Amerika, Almanya, Finlandiya) bu ülkelerde yaşıyor arkadaşlarım.

Daimonn · Answer

Bu tarz adamlardan nefret ediyorum, sana 3000TL verip 1 ay esir almak ister.

kazimolmez · Answer

EpikSunucum adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Merhabalar hocam konunuzu baştan sona okudum her işi ucuza yapacak birileri illaki olacaktır bizler ne yazık ki bu duruma gerek sizin gibi sitem ediyor gerek gülüp geçiyoruz.

Genel olarak final görselde ki gibi sonuçlanıyor bu tarz vakalar

Final görselle sonuçlansa yine iyi azda olsa benzemiş  Rahat çalışma modunda 3-4 aylık bir projeye 2 hafta süre ve 15bin TL teklif verilmiş ve iş alınmış. İteleme kakalama ile 2 ay süren ve yazılımcının bitti diye attığı projeyi inceledim. ChatGPT ile yapılmış. Büyük bölümü eksik ve tamam denilen çok az sayfa ve bunlarında heryeri hata dolu yani çöp  Sıfırdan başladık ve gece gündüz yoğun uğraş sonucu 2 ay da anca bitirebildik. Şüphesiz bu işinde sonu bu..

EpikSunucum · Answer

Merhabalar hocam konunuzu baştan sona okudum her işi ucuza yapacak birileri illaki olacaktır bizler ne yazık ki bu duruma gerek sizin gibi sitem ediyor gerek gülüp geçiyoruz.

Genel olarak final görselde ki gibi sonuçlanıyor bu tarz vakalar