İş alırken bunlara dikkat ediyor musunuz?

Question

Merhaba değerli forumdaşlar
Bir sorunla karşılaştım ve sizlerin de fikirlerinizi bilmek isterim.

Müşteri adayı olacak olan bazıları özel projelerinden bahsediyor. Adamlarla görüşüp detayları öğrenmeye çalışıyorum. Sürekli bir yerlere referans. Oradakinin aynısı buradakinin şurası vs.
Anlatıyorum ki ben bir şeyleri araştırmamalıyım. Ne istiyorsan onu bana anlatmalısın en ufak detayına kadar. Ben bir yerdeki bir formun örneğin nasıl çalıştığını, hangi algoritma kullandığını araştırmaya zaman kaybetmemeliyim, zira bunu için para almıyorum.
Bana diyeceksin ne olması gerektiğini, nerede ne çıkacağını, hangi durumda nasıl sonuç alınacağını. Bir türlü anlatamıyorum.

E-Postaya ağırlık veriyorum. Yazdım çizdim yolladım maddeler halinde. Yine aynı cevap, ya işte baktım ama şunun aynısı. Yardımcı oluyorum fikrini almak için bn yazayım diye ama sürekli oradan oraya atlama, fonksiyondan bahsediyorum adam sözü ustaca çevirip ya işte burada renk bu olsun.

BU tip müşterilerle nasıl baş ediyorsunuz merak ettim.
Ben bir kaç deneme sonrası baktım ki anlamıyor veya anlamak istemiyor dediğimi, sağollaşıyorum. Çünkü bu kategoridekiler genellikle ne istediklerini bildikleri için sadece o anda kendilerini ''anlamaz'' gösterip sonra ise ya şurada bu olacaktı, bu böyle olacaktı vs üste çıkanlardırlar. 100 liralık işi 25 liraya yaptırıp sonra bir de borçlu çıkarmak.

kazimolmez · Answer

Böyle kişilerle yüzyüze çalışıp projenin neredeyse her adımında danışarak göstererek ilerlemek daha faydalı oluyor ama alınan ücrete bu değer mi çoğu zaman değmez. Daha projenin başlarında kendilerini belli ediyorlar ve bu durumu farkeder farketmez ya projeyi iptal etmek ya da çok hızlı bi şekilde tamamlayıp fazla incelemesine fırsat vermeden teslim etmek gerekiyor. İnceledikçe rakip & beğendiği siteler ile karşılaştırır ve şurası böyle olsun diye sürekli feedback verir. Proje teslim edildikten sonra istediği kadar incelesin ileteceği güncelleme taleplerine fiyat biçildiği zaman ya onları iptal eder ya da en fazla 1-2 güncelleme sonrası sesi kesilir. Özellikle proje başlarında teknik bilgi ve materyallerden çokca bahsedip sürekli işinize karışmaya çalışıyorsa baştan bu işi sonlandırmak en mantıklısı olur.

Aras21 · Answer

Ticarette en nefret ettiğim tiplerin başında gelirler. Genellikle ölücülerdir ve işlerine gelmediği yerlerde deli taklidi yaparlar. Bunlarla ticaret yapıp kafa patlatmam, gerekirse 3,5 kuruş az alırım ama bunlarla muhatap olmam.

serterefendi · Answer

Selam olsun,

Kedimi emekli edip keyfi işler yapmaya başladığım gün fark ettiğim bir şey oldu.
Kendini ve isteğini ifade edemeyen ya da bahse konu işi değersiz ve önemsiz kılacak şekilde anlatan insanlarla çalışmamak lazım.
Onları kendilerini doğru ifade etsinler diye yönlendirmek bile ciddi bir sıkıntı. Zorlamanın yani iletişim kurmayı öğretmenin manası yok.

Kazandığın 10 sa kaybettiğin zaman ve çektiğin tavırlar 100 dür.
Ben uzun süredir bu şekilde ilerliyorum gayet memnunum.
Elbette kişisel deneyimimdir sadece beni bağlar.

xidecn · Answer

Hizmet verdiğiniz sektör nedir bilmiyorum fakat yazılım sektörü için konuşayım, freelance çalışmanın bir kaç çeşitli modeli var ve bu yaklaşımınız neredeyse biri hariç hiçbir modelin dinamiklerine çok uygun değil gibi geldi bana.

Karşınızdaki insandan -müşterinizden- her zaman teknik anlamda yeterlilik bekleyemezsiniz , olursa çok daha iyi olur tabiki. Örneğin bir avukat ya da doktor ile çalıştığınızı varsayalım size ortalama istediği bir şeyi anlatacaktır ve beğendiği web sitelerinden örnekler verecektir ,  web sitesini geliştirirken kullanacağınız araçlar,algoritmalar sizin belirlemeniz gereken şeyler . Bir avukat size kendi cdn servisimizi s3 üzerinden oluşturalım,görsel ve dökümantasyon içerikleri dinamik olarak oradan yükleyelim,ya da tasarımda primary color olarak x kullanalım genel buton borderları 8px olsun gibi bilgiler vermesi çok gerçekci değil bu renk güzelmiş der en fazla.En iyi senaryoda kullanacağınız farklı teknolojilerle ilgili yüzeysel bilgileri verdikten sonra avantaj-dezavantaj ve maaliyet bilgilerini paylaştığınızda seçimi karşınızdakine bırakabilirsiniz. 
Eğer bu tarz durumlarla uğraşmak pek makul gelmiyorsa size uygun olan müşteri portföyüne yönelmelisiniz indie müşterilere hizmet vermek yerine kurumsal olan , ya da kurumsal olmaya çalışan yazılım ajanslarına freelancer olarak işler yapabilirsiniz ki bu kısımın da kendince farklı ve uğraştırıcı yönleri var.

Ücret kısmına gelirsek,alanında yetkin bir freelancer çalışanlardan hizmet almak ucuz bir şey değildir. Tamamen freelancer olarak hizmet veren insanlar belli riskler alarak bu atılımı yaparlar , örneğin maaşlı olarak günde 8 saat çalışan giriş seviye bir çalışanım saatlik net ücretinin 200 tl olduğunu varsayalım  bu ücrete genelde yol,yemek gibi yan haklar da ekleniyor, sağlık hizmeti vb hizmetler de genellikle asgari düzeyde sağlanıyor. Freelancer çalışan birisi bu gider kalemlerinin vergi dahil hepsini kendisi karşılamak zorunda ve bu ölçüde de fiyat biçmek mecburiyetinde. Bunun bilincinde olmayan insanlarla zaten çalışmamanız sadece sizin için değil, herkes için çok daha iyi.

REEGAZ · Answer

serterefendi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Selam olsun,

Kedimi emekli edip keyfi işler yapmaya başladığım gün fark ettiğim bir şey oldu.
Kendini ve isteğini ifade edemeyen ya da bahse konu işi değersiz ve önemsiz kılacak şekilde anlatan insanlarla çalışmamak lazım.
Onları kendilerini doğru ifade etsinler diye yönlendirmek bile ciddi bir sıkıntı. Zorlamanın yani iletişim kurmayı öğretmenin manası yok.

Kazandığın 10 sa kaybettiğin zaman ve çektiğin tavırlar 100 dür.
Ben uzun süredir bu şekilde ilerliyorum gayet memnunum.
Elbette kişisel deneyimimdir sadece beni bağlar. 		
Katılıyorum dediklerinize.
Konuşmaya, diyalog kurmaya çalışmamdaki sebep, olur da insan o anda tam anlamamıştır veya ben tam olarak izah edememişimdir.
Yorumunuz için de ayrıca teşekkür ediyorum.

REEGAZ · Answer

xidecn adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hizmet verdiğiniz sektör nedir bilmiyorum fakat yazılım sektörü için konuşayım, freelance çalışmanın bir kaç çeşitli modeli var ve bu yaklaşımınız neredeyse biri hariç hiçbir modelin dinamiklerine çok uygun değil gibi geldi bana.

Karşınızdaki insandan -müşterinizden- her zaman teknik anlamda yeterlilik bekleyemezsiniz , olursa çok daha iyi olur tabiki. Örneğin bir avukat ya da doktor ile çalıştığınızı varsayalım size ortalama istediği bir şeyi anlatacaktır ve beğendiği web sitelerinden örnekler verecektir , web sitesini geliştirirken kullanacağınız araçlar,algoritmalar sizin belirlemeniz gereken şeyler . Bir avukat size kendi cdn servisimizi s3 üzerinden oluşturalım,görsel ve dökümantasyon içerikleri dinamik olarak oradan yükleyelim,ya da tasarımda primary color olarak x kullanalım genel buton borderları 8px olsun gibi bilgiler vermesi çok gerçekci değil bu renk güzelmiş der en fazla.En iyi senaryoda kullanacağınız farklı teknolojilerle ilgili yüzeysel bilgileri verdikten sonra avantaj-dezavantaj ve maaliyet bilgilerini paylaştığınızda seçimi karşınızdakine bırakabilirsiniz.
Eğer bu tarz durumlarla uğraşmak pek makul gelmiyorsa size uygun olan müşteri portföyüne yönelmelisiniz indie müşterilere hizmet vermek yerine kurumsal olan , ya da kurumsal olmaya çalışan yazılım ajanslarına freelancer olarak işler yapabilirsiniz ki bu kısımın da kendince farklı ve uğraştırıcı yönleri var.

Ücret kısmına gelirsek,alanında yetkin bir freelancer çalışanlardan hizmet almak ucuz bir şey değildir. Tamamen freelancer olarak hizmet veren insanlar belli riskler alarak bu atılımı yaparlar , örneğin maaşlı olarak günde 8 saat çalışan giriş seviye bir çalışanım saatlik net ücretinin 200 tl olduğunu varsayalım bu ücrete genelde yol,yemek gibi yan haklar da ekleniyor, sağlık hizmeti vb hizmetler de genellikle asgari düzeyde sağlanıyor. Freelancer çalışan birisi bu gider kalemlerinin vergi dahil hepsini kendisi karşılamak zorunda ve bu ölçüde de fiyat biçmek mecburiyetinde. Bunun bilincinde olmayan insanlarla zaten çalışmamanız sadece sizin için değil, herkes için çok daha iyi. 		
Merhaba
Sektör yazılım. Dediklerinize katılıyorum.
Taktir edersiniz ki öyle bir devrandayız ki şu anda iş geldiğinde etik ve yasal sorunlar çıkarmıyorsa almak lazım.

Bir müşteri CDN ve Primary Color gibi terminlere girerse o müşteri ile zevkle çalışılır. Veya benzeri terminolojileri kullanırsa.
Benim dediğim başkadır. Adam site kurduracak ama, şu sitenin aynısı. Tasarımsal anlarım. Ama içeride farklı mantıkla çalışan formlar var. Ben bu formların hangisinin ne yaptığını araştırmamalıyım. Bana matematiğini müşteri söyleyecek. Bu ister avukat olsun ister doktor. Bana diyecek ki şurada şu olursa bu çıkacak, else falanca vs. Konuda yazdıklarım basit iletişim formu veya ürünün farklı renklerde seçilebilir olması değil. Basit mantıklar gözle görülerek kolayca anlaşılabilir olanları kastetmedim.

Yorumunuz için teşekkür ediyorum.

xidecn · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Merhaba
Sektör yazılım. Dediklerinize katılıyorum.
Taktir edersiniz ki öyle bir devrandayız ki şu anda iş geldiğinde etik ve yasal sorunlar çıkarmıyorsa almak lazım.

Bir müşteri CDN ve Primary Color gibi terminlere girerse o müşteri ile zevkle çalışılır. Veya benzeri terminolojileri kullanırsa.
Benim dediğim başkadır. Adam site kurduracak ama, şu sitenin aynısı. Tasarımsal anlarım. Ama içeride farklı mantıkla çalışan formlar var. Ben bu formların hangisinin ne yaptığını araştırmamalıyım. Bana matematiğini müşteri söyleyecek. Bu ister avukat olsun ister doktor. Bana diyecek ki şurada şu olursa bu çıkacak, else falanca vs. Konuda yazdıklarım basit iletişim formu veya ürünün farklı renklerde seçilebilir olması değil. Basit mantıklar gözle görülerek kolayca anlaşılabilir olanları kastetmedim.

Yorumunuz için teşekkür ediyorum. 		
Tabiiki her konuda net olan müşterilerle çalışmak her zaman daha iyi ve sürdürülebilir fakat bir iş yapacaksam ve bu benim uzmanlık alanımsa, müşterim benden bunun için hizmet alıyor demektir.  Yani bana, ben şuna benzer bir uygulama istiyorum, web sitesi istiyorum vs talebi geldiğinde tabiiki teknik detayını ben araştırıp ileteceğim , uzmanlık alanım dışındaysa gerekli yönlendirmeyi yapacağım , artılarını eksilerini listeleyeceğim ve müşterimi bu doğrultuda yönlendireceğim . Sadece ortaya ürün çıkarmak değil, bu hizmet için ücret alıyorum neticesinde.

Ha şundan bahsediyorsanız , henüz proje ile ilgili anlaşmadan derinlemesine bir araştırma yapıp amiyane tabirle söylüyorum müşteriyi bağlama aşamasında asla böyle bir hizmet sunmamalısınız. Yüzeysel olarak işten, çalışma prensiplerinizden, ortalama bu iş için çıkabilecek fiyattan ve süreçten bahsedilen bir tanışma toplantısı yapıldıktan sonra eğer anlaşma sağlanırsa devamında ilerleyen süreç için bu söylediklerim geçerli. Diğer senaryoda tabiiki gidip de isteklerle ilgili detaylı araştırma yapıp çıktı vermek hoş doğru değil.

İş alma konusunda da ise, müşterinizle doğru iletişim kuramayacağınızı farkediyorsanız ilk toplantıdan sonra, müşteri şartları kabul etse dahi makul bir dille işi alamayacağınızı belitmek de gerekiyor. Yoksa işin sonunda parası da batsın işi de noktasına geliyor insan.

Diğer taraftan, iş veren tarafından bakıldığında kısmen onlar da haklı. İş verip , yarım yamalak halini teslim alabilmek için tamamının parasını ödemeye razı olduğumuz halde peşinden koşturan,  gece 3 te proje teslim almaya çalıştığım freelancer bile oldu hem de azımsanmayacak seviyede. Müşteri tarafını da anlayıp empati yaparak ilerlemek gerekiyor diye düşünüyorum. Sektör biraz maalesef ki oto sanayi işine döndü. Basit bir vida sıkma işlemi için motor indirmeye kalkan da var motor indirilecek iş için vida sıkma parası isteyen de . Burada da müşteri hayli tedirgin yaklaşıyor haklı olarak.

Jorphy · Answer

eğer bir website / yazılım işiyse ve ben örnek teşkil eden site/yazılım görüp ordaki bir özelliği istediysem bunu direkt sizin anlamanız lazım hocam aslında.

ben de tarif ede ede yaptırırım 4-5 senelik blog tecrübeme rağmen.

reel iş gibi düşünün, adam bilgisayar dükkanına geldiği zaman CL32 rami olsun, 3000MB yazması, 700 psu'su olsun demiyor, gta 5'i çalıştıran bilgisayar diyor. yapacak bir şey yok.

REEGAZ · Answer

Jorphy adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									eğer bir website / yazılım işiyse ve ben örnek teşkil eden site/yazılım görüp ordaki bir özelliği istediysem bunu direkt sizin anlamanız lazım hocam aslında.

ben de tarif ede ede yaptırırım 4-5 senelik blog tecrübeme rağmen.

reel iş gibi düşünün, adam bilgisayar dükkanına geldiği zaman CL32 rami olsun, 3000MB yazması, 700 psu'su olsun demiyor, gta 5'i çalıştıran bilgisayar diyor. yapacak bir şey yok. 		
Katılıyorum.
Ama ben GTA5 ve onun taleplerini bilmekle mükellef değilim. En azından bana GTA5 oynayacağım denmesi lazım ki ben de bir açıp ilgili oyunun teknik gereksinimlerini inceleyip ona göre iş yapayım.

Yine de yorum için teşekkürler

dimisoft · Answer

Misafir;hocam öncelikle şikayet ettiğiniz konuda taraf olarak haklısınız ama şöyle bir durum var hocam ülkemiz son 3-4 yıldır özellikle virüs sonrası web site google ads reklamları sosyal medya işleri gibi durumlarla haşır neşir olmaya başladı toplumumuz bu konuda malesef çok geri planda aynı kendi sektörümden örnek vericem adam googleda 1. Sırada olmak istiyorum aylık sana şu kadar para vericem diyor abi malesef o şekilde olmuyor google ayrı bana ayrı ücret vericek google senden her tıklama başına senden ücret alıcak diyorum yok ben o kadar vermem arkadaşım ayda şu kadar veriyor başka vermiyor diyor  hocam bu algıyı özellikle insanlarımız son 1-2 yıldır bilinçi hala bilmeyenler var oturduğumuz yerde 2 tuşa basarak para kazandığımız bir toplumda yaşıyoruz insanların gözünde  siteminizde çok haklısınız ama malesef ki bu toplum bu işleri öğrenene kadar bu sorunlari çekeceğiz ve hiç bitmeyecek hocam sizin akrabalarınız benim akrabalarım ve çevrem ne zamanki 2 tuşa basıb para kazanmadığımızı anlarsa bunu söylemekten vazgeçerse sizinde bizimde sorunlarımız ortadan kalkacak

Neron · Answer

Hocam geçen gün bir müşteriden 2 farklı kişiden (1 tanesi arkadaşı) 4 saat civarı sitesindeki online sayısını öğrenmeye çalıştım. En sonunda anladı. Bu süre zarfına kadar bütün tuşlara bastı arkadaşına yönlendirdi, sunucu bilgilerini gönderdi vs. Günlük toplam kullanıcı sayısı verip duruyor  kimi var sunucuya girmeyi bile bilmiyor. O yüzden "anne bana şunu al" diyen, şunu istiyorum bi bak diyen çok oluyor ama inceleyecek vakit yok tabi ufak şeyler hazırlamasından fazla vakit alıyor.

Hazırcılık aldı başını gidiyor. Chatgpt bunu fazlası ile destekledi ve insanların çoğu tamamen cahiliyete doğru gidiyor.

Her konuya gpt ile yorum yapanlar vardı bir ara yalan yok ihtiyaç olduğunda mesela bir şey hatırlayamadıysam soruyorum google dan güzel algoritması ve sıfırdan hazırlaması uzun sürecek ise şablon hazırlattırabiliyorum. Bunun daha fazlası insana zarar verir botlar vs haricinde.

REEGAZ · Answer

Az önce tekrar bir görüşmem oldu.
Mesele şüphelendiğim gibiymiş.
Adam 50K lık işi (başka yerden fiyat almış) bana 10K ya yaptırıp parça parça da şurası böyle olacaktı, burası böyle olacaktı ile kurnaz adi ******** işini halledecekti.

Tutturdum eline anlaşma metnini imzala diye bu isteklerini, hemen geri vites. 
İyi ki eposta  yazışmaları ve her iş için ayrı anlaşma metni hazırlıyorum.