Bankalar ve faiz

Question

Merhabalar arkadaşlar bugün @BetaHouse; bir sohbetim oldu bankaların faizi hakkında konuşurken kredi çekmek günah mı demeyi bırakın araştırmalarıma göre bankada çalışan veya müşteri temsilcisi olmak bile günah insanların alın teri ile kazandığı para nasıl günah oluyor diye düşündüm sizlerin bu konuda fikriniz nedir

By_ReFLeX · Answer

digiklan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Agnostik bir görüşe sahibim ama islamın ne dediğini çoğu inanandan iyi biliyorum.
Kendi kafasına göre islam yaşamak isteyenler için helal ve haramlar esnetilebilir.

Ama islamın bin senedir uygulanan klasik yorumuna göre faiz tartışmasız haramdır.
Yine hemen hemen bütün alimlerin üzerinde ittifak ettiği konu kuranda haramlarla ilgili ayetlerde sakınmak, uzak durmak, yaklaşmamak fiilerinin kullanmasıdır.
Yani haramı sadece işlememek değil, haramdan ve harama giden yollardan uzak durmak emredilmiştir.

Bu nedenle sadece haramın kendisini engellemekten öte, harama götüren tüm yolların kesilmesi hedeflenir.
İçki satan da içki içen gibi harama giden bir yola neden olduğu ve haramdan uzak durmadığı için haram işlemiş gibi kabul edilir.
Faiz veren bir bankacılık sisteminde çalışanlar da bu faiz sisteminin devamını sağladıkları için faiz yiyenler faiz verenler gibi haram işlemiş sayılırlar.

Yine alkol ile ilgili bir hadiste çoğu haram olanın azı da haramdır denmektedir.
Bu da faizin çoğu haram azı normal, içkinin çoğu haram kararında içilirse bir şey olmaz gibi savunmaları boşa düşüren bir hadistir.

Yani sadece islama tarihselci bakan, yani helal haram ve ayetler o dönemin araplarına göre indi artık devir değiştir farklı yorumlanmalı diyenler bu konuyu tartışabilir.
İslamın klasik mezheplerinden birinde olanlar için bu konu tartışılmaz. 								BetaHouse adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kardeşim beni suçlar gibi olmuş sanki ben takkeli hocalar gibi günah evladım, haram evladım demişim gerici bazı söylemlerde bulunmuşum gibi anlaşılabilir yanlış olmasın  Bankacı bir arkadaş çok kızmış, boşuna kızmasın herkes kendine göre yorum yapmıyor, dine göre yorum yapıyor yoksa bende @digiklan; 'ın dediklerine imzamı atarım ve bende Agnostiğim yani dinin ne dediği benim çok umurumda değil ama bil diye söylüyorum din böyle söylüyor, umarım yanlış anlaşılma olmamıştır. Nasıl Tekel bayii işletmek dinen günah kabul ediliyorsa, faiz alınıp verilen bir kurumda faize bulaşmış para ile maaş alıp insanların faiz yemesine aracılık etmekte aynı şekilde dinen haram kabul edilir ona buna helal etmiyorum desende fark etmez, ben günahkar demiyorum kimseye zaten bana göre günah diye bir şey yok, sadece akıl, vicdan, etik, ahlak, karakter gibi temel kavramlar var, bende günah kelimesinin bir karşılığı yok kısacası. Herhangi bir bankaya helal paranı vezneden, iban üzerinden veya bankamatikten soktuğun anda o para artık harama bulaşmıştır, bitti. Elektrik faturanın son günü ayın 25i ve sen 15inde 2 bin lira faturanı ödedin, banka o paranı 10 gün kullandı, gecelik faize koydu, repoya koydu bir şeyler yaptı ve senin paran aracılığı ile para kazandı, faiz elde etti bu kadar basit yani bunun için matematik yapmaya gerek yok. Maaşını bankadan alıyorsun ayın 5inde yattı sen 10unda çektin, 5 gün boyunca senin paranı işletti faiz elde etti, olay kapanmıştır yani üzerinde tartışmaya bile gerek yok. Tekrarlıyorum, bu dinen böyledir yoksa bana göre ne haram var ne faiz, olsa çatır çatır yerim faizi umurumda olmaz, kendi görüşümü söylemiyorum " dinen " bu böyle diyorum. Şimdi Tekel bayii işletenler, bar sahipleri, bankacılar vs. linçlemesin yani. 		
soru cevap halinde gidelim mi ?

parayı bankaya koydum, 
1 ay sonra 100 liram oldu 120 lira

bu faize girer ve haram diyorsunuz değil mi ? 
(kısa soru cevap halinde gidelim lütfen )

Egobusch · Answer

Öncelikle herkese merhabalar.

Tüm üyelerin rahat ve özgürce hareket edebilmesi için elimizden geldiği kadar konuların hiçbirine müdehale etmiyoruz ancak; ikili polemiklere dönüşen konularda tartışmalar bazen son bulmuyor ve sonunda yine müdehale etmek zorunda kalıyoruz.

Mesajlar yine belirttiğim noktaya doğru gittiği için konuyu kilitliyorum, herkese iyi forumlar dilerim.

omerix · Answer

ejder126 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Merhabalar arkadaşlar bugün @BetaHouse; bir sohbetim oldu bankaların faizi hakkında konuşurken kredi çekmek günah mı demeyi bırakın araştırmalarıma göre bankada çalışan veya müşteri temsilcisi olmak bile günah insanların alın teri ile kazandığı para nasıl günah oluyor diye düşündüm sizlerin bu konuda fikriniz nedir 		Faiz günah... hadis madis değil... Direkt günah dünya kadar ayet var.

Ama Allah.... Allah diyenlerin Allah ismini sürekli sarfedenler Faiz'in günah olmadığını söylüyor.... Ziraat Katılımından bana mail geldi... KVKK günah değildir diye.... En sonada doğrusu Allah bilir demişler....

Bankalara milleti mecbur edip....

DİLLERİ BAŞKA.... İCRAATLERİ BAŞKA çalışıyor...

Allahı kandıramazsınız kardeşim....

Günah olduğunu bile-bile kullanırsan sonuçlarına katlanırsın..

Ben kullanmadım mı? MECBURRRR kullandım.... Çünkü faizsiz ne ev nede başka birşey alma imkanı var.

Geçmişde senet ile ev alabiliyordun.... Geçmişde bakkala veresiye yazdırabiliyordun.... Geçmişde tuhafiye'den ay başında ödeyeceğim deyip kıyafet alabiliyordun....

Ben ilk bilgisayarımı mecidiyeköy'den alırken adam ile senet bile yapmadım 6 taksit'de maaşımı aldıkça götürdüm verdim. 1999 'da.

Afedersin ama şimdi cebinde para yoksa kredi kartı ver.... kredi kartında ara yoksa git kredi çek diyorlar... Bizi emperyalistlere köle edenler utansın... ALLAH hesabını bize soracak ama inşallah bu idarecilerinde hak ettiği cezayı hem bu dünyada hem öbür dünyada verir. Bizede görmeyi nasip eder inşallah.

Ayet
Ey iman edenler! Allahtan korkun ve gerçekten iman etmiş iseniz faizden kalanı bırakın.
Bunu yapmazsanız Allah ve resulü tarafından size bir savaş açıldığını bilin. Eğer tövbe ederseniz, haksızlık etmemek ve haksızlığa uğramamak üzere anaparanız sizindir.

By_ReFLeX · Answer

digiklan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Seninle faize bakıl açımız aynı hocam. Faizin makul olduğu sürece çok faydalı olduğunu düşünüyorum. Bir insanın tasarruf ettiği ve ihtiyacı olmayan bir paranın makul bir faiz karşılığında üretim ya da tüketim yapmak isteyen başka bir insana kullandırılması ekonomide gelişme sağlar. Hem birileri ihtiyacına ulaşır hem de tasarruf sahibinin tasarrufu büyür. Faiz piyasa koşulları ve riske göre belirlenir. Ben tefeci faizi gibi makul düzeyin üzerindeki faizlere karşıyım.

Senin ile ayrı düşündüğümüz konu faizin haram olduğunu din adamlarının söylediğini düşünmen. Faizin haram olduğunu direk kuran söylüyor. Açık tartışma götürmeyecek ayet varken bu konuyu din adamlarına yıkamayız. Kitap da bir dinin anayasasıdır. O kitaptan bazı emirleri ya da yasakları bana uymuyor diye reddedemeyiz. O zaman yaşanılan şey başka bir din olur. Hatta bir kitabın bir ayetini reddetmek aslında diğer tüm ayetlerin güvenirliğini de aynı anda bitirir.

Yani kendine müslüman diyen için faizin haram olduğu tartışmasız bir konudur. Kuranın bir emrini ya da yasağını reddetmek ile kuranı reddetmek arasında bir fark yoktur. Çünkü kuran bir spor yazarının maç eleştirisi değildir. Bazı kısımlarını kabul edip bazı kısımlarının yanlıl olduğu düşünülemez.

Bugün Mustafa Öztürk gibi tarihselci bakıp kuranın bazı ayetleri o çağda yaşayan insanlar içindir bugün farklı yorumlanmalı diyenler var. Ama benim için zamana topluma bilime kültüre göre değişen bir kitap mutlak, kalıcı ve tanrıdan gelen bir dine ait olamaz. O yüzden ben gördüğüm çelişkiler üzerine açıklamalar bahaneler uydurmaya çalışma yerine agnostik olmayı seçtim. 		
Bakara Suresi, 275. ayet: Faiz (riba) yiyenler, ancak şeytan çarpmış olanın kalkışı gibi, çarpılmış olmaktan başka (bir tarzda) kalkmazlar. Bu, onların: "Alım-satım da ancak faiz gibidir" demelerinden dolayıdır. Oysa Allah, alış-verişi helal, faizi haram kılmıştır.

dediğin gibi hocam bakara suresinde faiz haram. kuranda yazıyor. kabul ettim.

sorgulamamız gereken şey şu,

paranı kiralamak faiz mi değil mi gerçekten de ? 
yukarıda verdiğim örneği çoğaltabilirim. buna gerek yok. bankaya paranı kiralamak ve ay sonu gelir elde etmek ile, evini kiralayıp ay sonu gelir elde etmek aynı şey benim için. yani ticarettir.

para da bir maldır,
ev de maldır. 
biri kağıttan üretiliyor
diğeri betondan.

digiklan · Answer

By_ReFLeX adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam yazınızdaki fontunu büyüttüğüm yere istinaden,

siz din adamlarının söylediklerini söylüyorsunuz, bunu bilerek soruyorum,
sizce de saçma değil mi ?
yıllarca çalışıp ev alır kiraya verirsin haram değil,
yıllarca çalışıp biriktirip bankaya yatırırsın yani paranı bankaya kiraya verirsin, haram... ?

o vakit burda sıkıntı paranın kendisi.
yani dolayısıyla paranın kendisinin haram olması gerekiyor.

para dediğiniz şey belirli malzemelerden üretilen bir kağıt parçası, yani insan üretimi
ev dediğiniz şey de beton yığını. yine insan üretimi.

yani aradaki fark nedir ? islam dininin paraya özel bir gıcığımı var ?

banka sana diyor ki, 100 liranı bana ver, ay sonu sana 120 lira olarak vereyim. banka alıyor o parayı başkalarına kredi olarak veriyor kendi içinde değerlendiriyor.
müteahit diyor ki 100 liranı bana ver, 1 ay sonra bina bitecek en az 140 a satarsın. müteahit alıyor o parayı başkalarına ödeme yapıp binanın tamamlanmasını sağlıyor.

aradaki fark ne allah aşkına ?

her dinde bu tarz kendine özgü yasaklamalar vardır. bunların ben insanlar tarafından belirli bir sisteme hizmet için uydurulduğunu düşünüyorum.
neden para özelinde haram var ?

paranı bankaya verince haram da müteahite verince neden helal ?
acaba bu da ekonomik düzenin bir çarkı olmasın ?
al ver ekonomiye can ver hesabı ? 		Seninle faize bakıl açımız aynı hocam. Faizin makul olduğu sürece çok faydalı olduğunu düşünüyorum. Bir insanın tasarruf ettiği ve ihtiyacı olmayan bir paranın makul bir faiz karşılığında üretim ya da tüketim yapmak isteyen başka bir insana kullandırılması ekonomide gelişme sağlar. Hem birileri ihtiyacına ulaşır hem de tasarruf sahibinin tasarrufu büyür. Faiz piyasa koşulları ve riske göre belirlenir. Ben tefeci faizi gibi makul düzeyin üzerindeki faizlere karşıyım.

Senin ile ayrı düşündüğümüz konu faizin haram olduğunu din adamlarının söylediğini düşünmen. Faizin haram olduğunu direk kuran söylüyor. Açık tartışma götürmeyecek ayet varken bu konuyu din adamlarına yıkamayız. Kitap da bir dinin anayasasıdır. O kitaptan bazı emirleri ya da yasakları bana uymuyor diye reddedemeyiz. O zaman yaşanılan şey başka bir din olur. Hatta bir kitabın bir ayetini reddetmek aslında diğer tüm ayetlerin güvenirliğini de aynı anda bitirir.

Yani kendine müslüman diyen için faizin haram olduğu tartışmasız bir konudur. Kuranın bir emrini ya da yasağını reddetmek ile kuranı reddetmek arasında bir fark yoktur. Çünkü kuran bir spor yazarının maç eleştirisi değildir. Bazı kısımlarını kabul edip bazı kısımlarının yanlıl olduğu düşünülemez.

Bugün Mustafa Öztürk gibi tarihselci bakıp kuranın bazı ayetleri o çağda yaşayan insanlar içindir bugün farklı yorumlanmalı diyenler var. Ama benim için zamana topluma bilime kültüre göre değişen bir kitap mutlak, kalıcı ve tanrıdan gelen bir dine ait olamaz. O yüzden ben gördüğüm çelişkiler üzerine açıklamalar bahaneler uydurmaya çalışma yerine agnostik olmayı seçtim.

By_ReFLeX · Answer

digiklan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam bahsettiğin ticaret değildir.
Banka sana nasıl fazladan mevduat faizi veriyor?
Sen bankaya 100 lira yatırdın banka bu parayla ticaret yapıp üretim yapıp sana kar payı vermiyor. O dediğin islami katılım bankacılığı için geçerli.

Normalde banka senden %40 faizle mevduatı alıyor bunu gidip %60 faizle ihracatçıya, imalarçıya ya da tüketiciye kredi olarak satıyor. O 100 lira bankaya 160 lira olarak dönüyor. Banka da sana 100 liranı 40 lira faizi ile geri veriyor. Yani sen bankaya 100 lirayı kendin borç verip faizi ile riski ile uğraşmak istemediğin için yarırıyorsun. Banka faizle borç veren ve faizle borç alan arasındaki aracı konumunda.

Bankalarda gece kalan paralar bile merkez bankasında gecelik faize yatar. Devlet bizim vergilerimizden faiz öder.

Yani bankacılık sistemindeki faiz haramdır. İslam paranın altın ve gümüşten yapıldığı bir devirde gelmiş. O yüzden enflasyon nedir diye bir kaygısı yok kuranın. İslamda fazla evini kiralayıp yattığın yerden para kazanmak helaldir. Yani evini bir insana verirsin sana karşılığında her ay kira verir sonunda da evden çıkar sana evi geri verir. Ama fazla paranı kimseye kiralayanazsın. Faiz aslında paranın kullanım kirasıdır ve ev kiralamak kadar emeksiz pasif bir gelir modelidir.

İslam faizi kesin şekilde yasaklamıştır. Bu tartışılamaz bile çünkü ayetle kesindir. Ben faizin yasak olmasının islam dünyasının ve osmanlının gelişememesinin asli nedenlerinden olarak görüyorum. Çünkü faiz yasak olunca tasarrufu olanın parası, yeteneği fikri olana kullandırtılamıyor. Kurumsal şekilde borçlanma ve kredi sisteminin olmaması üretimin ve tüketimin yeterli hızda büyümemesine neden oluyor. Üretim tüketim hızla artmayınca burjuvazi gelişmiyor. Burjuvazi olmadan bilim teknoloji ve sanayi ve ticaret gelişmiyor.

Yani islam dininde faiz haramdır. Bu kimsenin kişisel yorumu değildir. Bakara 275 açıkça faiz haramdır diyor. Üstelik ayet açıkça senin faizin ticaret olduğunu söylemen gibi faize alış-veriş yani ticarettir diyenlerin şeytana çarpıldıklarını söylüyor.

Benim için islamın en çekişkili yönlenrinden biri budur. Faizi toplumsal düzeni bozduğu ve haksız kazanç olduğu için yasaklayan bir tanrının köleliği direk yasaklamaması bana mantıklı gelmemişti. İçkiyi tek kalemde faizi tek kalemde yasaklayan bir tanrının köleliği sadece iyileştirmesi ve azad edersiniz iyi olur gibi temenni düzeyinde bırakması bana çelişkili gelmişti. Yani insanların ağır faizlerle borçlanmasını yasaklayan bir tanrı var ama bir insanın başka insanın malı olmasını, köle olmasını yasaklamıyor. Ya da parayı kiralayıp para kazanmayı yasaklıyor ama ev kiralamayı yasaklamıyor. 		
hocam yazınızdaki fontunu büyüttüğüm yere istinaden,

siz din adamlarının söylediklerini söylüyorsunuz, bunu bilerek soruyorum,
sizce de saçma değil mi ? 
yıllarca çalışıp ev alır kiraya verirsin haram değil,
yıllarca çalışıp biriktirip bankaya yatırırsın yani paranı bankaya kiraya verirsin, haram... ?

o vakit burda sıkıntı paranın kendisi. 
yani dolayısıyla paranın kendisinin haram olması gerekiyor.

para dediğiniz şey belirli malzemelerden üretilen bir kağıt parçası, yani insan üretimi
ev dediğiniz şey de beton yığını. yine insan üretimi.

yani aradaki fark nedir ? islam dininin paraya özel bir gıcığımı var ?

banka sana diyor ki, 100 liranı bana ver, ay sonu sana 120 lira olarak vereyim. banka alıyor o parayı başkalarına kredi olarak veriyor kendi içinde değerlendiriyor. 
müteahit diyor ki 100 liranı bana ver, 1 ay sonra bina bitecek en az 140 a satarsın. müteahit alıyor o parayı başkalarına ödeme yapıp binanın tamamlanmasını sağlıyor.

aradaki fark ne allah aşkına ?

her dinde bu tarz kendine özgü yasaklamalar vardır. bunların ben insanlar tarafından belirli bir sisteme hizmet için uydurulduğunu düşünüyorum. 
neden para özelinde haram var ?

paranı bankaya verince haram da müteahite verince neden helal ? 
acaba bu da ekonomik düzenin bir çarkı olmasın ? 
al ver ekonomiye can ver hesabı ?

digiklan · Answer

By_ReFLeX adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									burda zaten senin görüşün benim görüşüm tartışması yapmıyoruz. herşeyi uzun uzun yazmanın manası yok. bende onu soruyorum sana. senin yorumlamana göre dinen faiz haram mı diye soruyorum. yine anlamazsan söyle noktalama işaretlerine de dikkat eder öyle yazarım.

610 yılında inen kitapta herşey yazmaz zaten. faizde bir ticarettir. mal alıp bekleyip satmakta ticarettir.
a bankası bana diyor ki 100 liranı bana verirsen sana 110 lira veririm
b bankası diyor ki 100 liranı bana verirsen 120 lira veririm. bunun adı ticarettir. 		Hocam bahsettiğin ticaret değildir.
Banka sana nasıl fazladan mevduat faizi veriyor?
Sen bankaya 100 lira yatırdın banka bu parayla ticaret yapıp üretim yapıp sana kar payı vermiyor. O dediğin islami katılım bankacılığı için geçerli.

Normalde banka senden %40 faizle mevduatı alıyor bunu gidip %60 faizle ihracatçıya, imalarçıya ya da tüketiciye kredi olarak satıyor. O 100 lira bankaya 160 lira olarak dönüyor. Banka da sana 100 liranı 40 lira faizi ile geri veriyor. Yani sen bankaya 100 lirayı kendin borç verip faizi ile riski ile uğraşmak istemediğin için yarırıyorsun. Banka faizle borç veren ve faizle borç alan arasındaki aracı konumunda.

Bankalarda gece kalan paralar bile merkez bankasında gecelik faize yatar. Devlet bizim vergilerimizden faiz öder.

Yani bankacılık sistemindeki faiz haramdır. İslam paranın altın ve gümüşten yapıldığı bir devirde gelmiş. O yüzden enflasyon nedir diye bir kaygısı yok kuranın. İslamda fazla evini kiralayıp yattığın yerden para kazanmak helaldir. Yani evini bir insana verirsin sana karşılığında her ay kira verir sonunda da evden çıkar sana evi geri verir. Ama fazla paranı kimseye kiralayanazsın. Faiz aslında paranın kullanım kirasıdır ve ev kiralamak kadar emeksiz pasif bir gelir modelidir.

İslam faizi kesin şekilde yasaklamıştır. Bu tartışılamaz bile çünkü ayetle kesindir. Ben faizin yasak olmasının islam dünyasının ve osmanlının gelişememesinin asli nedenlerinden olarak görüyorum. Çünkü faiz yasak olunca tasarrufu olanın parası, yeteneği fikri olana kullandırtılamıyor. Kurumsal şekilde borçlanma ve kredi sisteminin olmaması üretimin ve tüketimin yeterli hızda büyümemesine neden oluyor. Üretim tüketim hızla artmayınca burjuvazi gelişmiyor. Burjuvazi olmadan bilim teknoloji ve sanayi ve ticaret gelişmiyor.

Yani islam dininde faiz haramdır. Bu kimsenin kişisel yorumu değildir. Bakara 275 açıkça faiz haramdır diyor. Üstelik ayet açıkça senin faizin ticaret olduğunu söylemen gibi faize alış-veriş yani ticarettir diyenlerin şeytana çarpıldıklarını söylüyor.

Benim için islamın en çekişkili yönlenrinden biri budur. Faizi toplumsal düzeni bozduğu ve haksız kazanç olduğu için yasaklayan bir tanrının köleliği direk yasaklamaması bana mantıklı gelmemişti. İçkiyi tek kalemde faizi tek kalemde yasaklayan bir tanrının köleliği sadece iyileştirmesi ve azad edersiniz iyi olur gibi temenni düzeyinde bırakması bana çelişkili gelmişti. Yani insanların ağır faizlerle borçlanmasını yasaklayan bir tanrı var ama bir insanın başka insanın malı olmasını, köle olmasını yasaklamıyor. Ya da parayı kiralayıp para kazanmayı yasaklıyor ama ev kiralamayı yasaklamıyor.

kalitelihostorg · Answer

ejder126 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									''Bankalar ve faizler enflasyonun kontrolu için kullanılır.'' bunun haricinde dediklerinize katılıyorum hocam 		Hocam sizin katılmamanız gerçeği değiştirmiyor : )
Bugün bizde dahi sıkı para politikasını yürütmesi için bankalara ihtiyaçları var değil mi.  Ülkedeki herkesin parasının çok büyük kısmı bankalarda durur.

Bu paranın nereye yönleneceğini bakan belirlese'de , bankalar talimatlara göre hareket eder.

Pandemiden beri fedin enflasyonu dengelemek için sürekli faizleri yükseltti hiç mi denk gelmediniz. 

Bugün bile merkez bankası faizi yükseltiyor para bankalar'da vadeliye dönsün diye.  Bunu iş olsun diye yapmıyorlar.

ejder126 · Answer

kalitelihostorg adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Faiz günah ise

o bankayı kullanmak'da günah senin paranı sen vadeliye koymasanda bankanın sisteminde ve bu para bir şekilde kullanılıyor.

o bankada çalışmakta günah , adamların kredi almasına aracı oluyorsun destek veriyorsun.


Eski zamanlardaki faiz tefeci mantığında olduğu için günahtı ve mantıklı bir karardı. O dönemin şartları onu gerektirmiş olabilir ama
günümüzde bankalara günah dersen taş devrinde yaşamaya mecbursun gelişemez yok olursun. Bankalar ve faizler enflasyonun kontrolu için kullanılır.
İhtiyacı olanlar bankalardan para alır , ne aldığını ve ne vereceğini bilerek alırsın tefeci gibi 3 ay sonra 2 katını istiyorum demez , kapına gelip ayağına sıkmaya kalkmaz : ) 		''Bankalar ve faizler enflasyonun kontrolu için kullanılır.'' bunun haricinde dediklerinize katılıyorum hocam

BetaHouse · Answer

By_ReFLeX adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									burda zaten senin görüşün benim görüşüm tartışması yapmıyoruz. herşeyi uzun uzun yazmanın manası yok. bende onu soruyorum sana. senin yorumlamana göre dinen faiz haram mı diye soruyorum. yine anlamazsan söyle noktalama işaretlerine de dikkat eder öyle yazarım.

610 yılında inen kitapta herşey yazmaz zaten. faizde bir ticarettir. mal alıp bekleyip satmakta ticarettir.
a bankası bana diyor ki 100 liranı bana verirsen sana 110 lira veririm
b bankası diyor ki 100 liranı bana verirsen 120 lira veririm. bunun adı ticarettir. 		Noktalamalara da dikkat edermiş, laf çarpmaya çalışacaksan önce imla kurallarına dikkat et bari de samimiyetini anlayalım. Ne güzel inandığın dine yeni bir soluk getirmişsin, ben 610 yılında herhangi bir şey indiğine inanmıyorum, onu bana değil inananlara anlat. A bankası da faiz B bankası da faiz, inandığın Ayette de faiz için şeytan işi bir pislik diyor. Diyanete başvuruda bulun bu tezini anlat ve faizin aslında ticaret olduğunu söyle, varsa İslami ekonomi ödülü falan kesin sana verirler. Faizi aklayıp ticarete dönüştürdüğün için madalya takar, plaket verirler çok güzel isim yaparsın.

ejder126 · Answer

By_ReFLeX adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									burda zaten senin görüşün benim görüşüm tartışması yapmıyoruz. herşeyi uzun uzun yazmanın manası yok. bende onu soruyorum sana. senin yorumlamana göre dinen faiz haram mı diye soruyorum. yine anlamazsan söyle noktalama işaretlerine de dikkat eder öyle yazarım.

610 yılında inen kitapta herşey yazmaz zaten. faizde bir ticarettir. mal alıp bekleyip satmakta ticarettir.
a bankası bana diyor ki 100 liranı bana verirsen sana 110 lira veririm
b bankası diyor ki 100 liranı bana verirsen 120 lira veririm. bunun adı ticarettir. 		hocam hemfikiriz ama din buna ciddi bir günah gözü ile bakıyor ticaret olarak adlandırğınız şeyleri birde betahouse uzun yazmayı sever sizlik bir durum değil

By_ReFLeX · Answer

BetaHouse adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kısa cevap halinde gidemezsin, " haram diyorsunuz " söylemini de kabul etmiyorum çünkü ben haramdır demiyorum, isteyen istediği gibi yesin, ben oldu mu yerim hiç affetmem, kendi kafamdan yorum yapmıyorum diyorum tekrar okuyup ondan sonra soru sorarsan sevinirim. " DİNEN " evet 100 liranı bankaya koydun 1 ay sonra 120 lira oldu evet dinen haram. Din enflasyon nedir bilmez, paranın zaman maliyetini hesaplamaz, alım gücü nedir dinlemez yani 10 verdin 11 aldın dine göre faizdir, nokta. Çöl şartlarında birisi 20 deve vermiş ve seneye 22 deve olarak geri almış, 2 deve faiz yemiş. Din buna alım gücü artmış olarak bakmaz. Bugün gofret 5 lira, sende var 100 gofret alacak kadar para yani 500 lira, %40 faiz ile bankaya koydun sene oldu 700 lira ama gofret %100 arttı oldu sana 10 lira ve geçen sene 100 gofret alabilecekken bu sene üzerine faiz bindiği halde sadece 70 gofret alırsın, alım gücün düşer ama din bunu bilmez, anlamaz. Faiz yedin mi? Yedin, ee tamam konu kapandı bitti gitti. 		burda zaten senin görüşün benim görüşüm tartışması yapmıyoruz. herşeyi uzun uzun yazmanın manası yok. bende onu soruyorum sana. senin  yorumlamana göre dinen faiz haram mı diye soruyorum. yine anlamazsan söyle noktalama işaretlerine de dikkat eder öyle yazarım.

610 yılında inen kitapta herşey yazmaz zaten. faizde bir ticarettir. mal alıp bekleyip satmakta ticarettir.
a bankası bana diyor ki 100 liranı bana verirsen sana 110 lira veririm
b bankası diyor ki 100 liranı bana verirsen 120 lira veririm. bunun adı ticarettir.

BetaHouse · Answer

By_ReFLeX adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									soru cevap halinde gidelim mi ?

parayı bankaya koydum,
1 ay sonra 100 liram oldu 120 lira

bu faize girer ve haram diyorsunuz değil mi ?
(kısa soru cevap halinde gidelim lütfen )  		Kısa cevap halinde gidemezsin, " haram diyorsunuz " söylemini de kabul etmiyorum çünkü ben haramdır demiyorum, isteyen istediği gibi yesin, ben oldu mu yerim hiç affetmem, kendi kafamdan yorum yapmıyorum diyorum tekrar okuyup ondan sonra soru sorarsan sevinirim. " DİNEN " evet 100 liranı bankaya koydun 1 ay sonra 120 lira oldu evet dinen haram. Din enflasyon nedir bilmez, paranın zaman maliyetini hesaplamaz, alım gücü nedir dinlemez yani 10 verdin 11 aldın dine göre faizdir, nokta. Çöl şartlarında birisi 20 deve vermiş ve seneye 22 deve olarak geri almış, 2 deve faiz yemiş. Din buna alım gücü artmış olarak bakmaz. Bugün gofret 5 lira, sende var 100 gofret alacak kadar para yani 500 lira, %40 faiz ile bankaya koydun sene oldu 700 lira ama gofret %100 arttı oldu sana 10 lira ve geçen sene 100 gofret alabilecekken bu sene üzerine faiz bindiği halde sadece 70 gofret alırsın, alım gücün düşer ama din bunu bilmez, anlamaz. Faiz yedin mi? Yedin, ee tamam konu kapandı bitti gitti.

BetaHouse · Answer

ejder126 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Merhabalar arkadaşlar bugün @BetaHouse; bir sohbetim oldu bankaların faizi hakkında konuşurken kredi çekmek günah mı demeyi bırakın araştırmalarıma göre bankada çalışan veya müşteri temsilcisi olmak bile günah insanların alın teri ile kazandığı para nasıl günah oluyor diye düşündüm sizlerin bu konuda fikriniz nedir 		Kardeşim beni suçlar gibi olmuş sanki ben takkeli hocalar gibi günah evladım, haram evladım demişim gerici bazı söylemlerde bulunmuşum gibi anlaşılabilir yanlış olmasın  Bankacı bir arkadaş çok kızmış, boşuna kızmasın herkes kendine göre yorum yapmıyor, dine göre yorum yapıyor yoksa bende @digiklan; 'ın dediklerine imzamı atarım ve bende Agnostiğim yani dinin ne dediği benim çok umurumda değil ama bil diye söylüyorum din böyle söylüyor, umarım yanlış anlaşılma olmamıştır. Nasıl Tekel bayii işletmek dinen günah kabul ediliyorsa, faiz alınıp verilen bir kurumda faize bulaşmış para ile maaş alıp insanların faiz yemesine aracılık etmekte aynı şekilde dinen haram kabul edilir ona buna helal etmiyorum desende fark etmez, ben günahkar demiyorum kimseye zaten bana göre günah diye bir şey yok, sadece akıl, vicdan, etik, ahlak, karakter gibi temel kavramlar var, bende günah kelimesinin bir karşılığı yok kısacası. Herhangi bir bankaya helal paranı vezneden, iban üzerinden veya bankamatikten soktuğun anda o para artık harama bulaşmıştır, bitti. Elektrik faturanın son günü ayın 25i ve sen 15inde 2 bin lira faturanı ödedin, banka o paranı 10 gün kullandı, gecelik faize koydu, repoya koydu bir şeyler yaptı ve senin paran aracılığı ile para kazandı, faiz elde etti bu kadar basit yani bunun için matematik yapmaya gerek yok. Maaşını bankadan alıyorsun ayın 5inde yattı sen 10unda çektin, 5 gün boyunca senin paranı işletti faiz elde etti, olay kapanmıştır yani üzerinde tartışmaya bile gerek yok. Tekrarlıyorum, bu dinen böyledir yoksa bana göre ne haram var ne faiz, olsa çatır çatır yerim faizi umurumda olmaz, kendi görüşümü söylemiyorum " dinen " bu böyle diyorum. Şimdi Tekel bayii işletenler, bar sahipleri, bankacılar vs. linçlemesin yani.

digiklan · Answer

ejder126 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Merhabalar arkadaşlar bugün @BetaHouse; bir sohbetim oldu bankaların faizi hakkında konuşurken kredi çekmek günah mı demeyi bırakın araştırmalarıma göre bankada çalışan veya müşteri temsilcisi olmak bile günah insanların alın teri ile kazandığı para nasıl günah oluyor diye düşündüm sizlerin bu konuda fikriniz nedir 		Agnostik bir görüşe sahibim ama islamın ne dediğini çoğu inanandan iyi biliyorum.
Kendi kafasına göre islam yaşamak isteyenler için helal ve haramlar esnetilebilir.

Ama islamın bin senedir uygulanan klasik yorumuna göre faiz tartışmasız haramdır.
Yine hemen hemen bütün alimlerin üzerinde ittifak ettiği konu kuranda haramlarla ilgili ayetlerde sakınmak, uzak durmak, yaklaşmamak fiilerinin kullanmasıdır.
Yani haramı sadece işlememek değil, haramdan ve harama giden yollardan uzak durmak emredilmiştir.

Bu nedenle sadece haramın kendisini engellemekten öte, harama götüren tüm yolların kesilmesi hedeflenir.
İçki satan da içki içen gibi harama giden bir yola neden olduğu ve haramdan uzak durmadığı için haram işlemiş gibi kabul edilir.
Faiz veren bir bankacılık sisteminde çalışanlar da bu faiz sisteminin devamını sağladıkları için faiz yiyenler faiz verenler gibi haram işlemiş sayılırlar.

Yine alkol ile ilgili bir hadiste çoğu haram olanın azı da haramdır denmektedir.
Bu da faizin çoğu haram azı normal, içkinin çoğu haram kararında içilirse bir şey olmaz gibi savunmaları boşa düşüren bir hadistir.

Yani sadece islama tarihselci bakan, yani helal haram ve ayetler o dönemin araplarına göre indi artık devir değiştir farklı yorumlanmalı diyenler bu konuyu tartışabilir.
İslamın klasik mezheplerinden birinde olanlar için bu konu tartışılmaz.

yatirimkurusu · Answer

Bugün de günahkar olduğumuzu öğrendik çok şükür.

Hakkın divanında bizim gibi alınteriyle çalışanlar günahını öder. Ancak Allah der ki kul hakkına girmeyin onun cezasını ödeyerek kurtulamazsınız.

Şimdi ben bankacıyım, bana günahkar diye dolanan herkese hakkımda kötü laf eden adam benim hakkıma girmiyor mu? Giriyor.

O zaman ben de bu şahıslara hakkımı helal etmiyorum.

DoraOtomotiv · Answer

Evet, günah. Banka hesabında para tutmak dahi günah  Paralar hadi yastık altına.

By_ReFLeX · Answer

şöyle düşünelim.
ben 4 yıl önce arabamı 100 bine aldım.
arabam şuan 650- 700 bin.
o vakit ben arabamı 100 bine satmam lazım ki haram yemeyeyim.

ya da kafa kafaya takas yapanlar var. bekliyorlar 1 ay sonra satıyorlar kar ediyorlar. bu da haram ????

hem haram olsaydı, çooook değerli hükümetimiz faizi düşür allah düşürürken, ekranlarda boy boy demeçler veren hocalarımız, aynı hükümet faizi %40 yapınca yine ekranlara çıkıp demezlermiydi, yanlış yoldasınız, faiz haramdır diye ?

faiz düşerken nas suremiz vardı, dilden dile dolaşan,
sanırım tercüme ederken değerli cumhurbaşkanımızı yine KANDIRMIŞ olmalılar ki faiz şuan %40.

o yüzden, durmak yok, yola devammmm. herkes yolunda...

Cud · Answer

Tefecilik günah.

kalitelihostorg · Answer

Faiz günah ise

o bankayı kullanmak'da günah senin paranı sen vadeliye koymasanda bankanın sisteminde ve bu para bir şekilde kullanılıyor.

o bankada çalışmakta günah , adamların kredi almasına aracı oluyorsun destek veriyorsun.


Eski zamanlardaki faiz tefeci mantığında olduğu için günahtı ve mantıklı bir karardı. O dönemin şartları onu gerektirmiş olabilir ama
günümüzde bankalara günah dersen taş devrinde yaşamaya mecbursun gelişemez yok olursun. Bankalar ve faizler enflasyonun kontrolu için kullanılır.
İhtiyacı olanlar bankalardan para alır , ne aldığını ve ne vereceğini bilerek alırsın tefeci gibi 3 ay sonra 2 katını istiyorum demez , kapına gelip ayağına sıkmaya kalkmaz : )

ejder126 · Answer

byjameson adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									bu kafalara birşey anlatamazsıınız hocam boşverin. he günayy hee he sen çekme para ekmek yye 		hocam benim bir dini inancım yok zaten ben sadece böyle bir şey gerçek mi değil mi merak ettim

byjameson · Answer

Spymaster adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Millet uzaya yol yaptı ... 		bu kafalara birşey anlatamazsıınız hocam boşverin. he günayy hee he sen çekme para ekmek yye

ejder126 · Answer

Spymaster adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Millet uzaya yol yaptı ... 		kesinlikle hocam

Spymaster · Answer

Millet uzaya yol yaptı ...