Osmanlıyı Sevmeyen Balkan İnsanları

Question

dostlar selam

öncelikle bir genelleme yapmadıgımın altını çizmek isterim, sadece çok sık karşılaştıgım bir tepkiyle ilgili fikirlerinizi almak istedim.

Bugün şoförle sohbet muhabbet ederken, nerelisin dedim albania dedi, dedim biz ona arnavutluk diyoruz türkçede,  çok farklı acaba neden diye kültürel bir muhabbet açayım derken albania albaniadır başka şekilde söylenemez arnavutluk ne, o ne biçim şey falan dedi (bi diyaloglar ingilzice geçiyor bu arada)  ben dedim çok bir bilgim yok, italy italya, spain ispanya, ama albania arnavutluk dedim.  osmanlıdan kalma bir isim sanırım diye ekleyince ,  f...k osmanlı dedi.(küfür etti) benim çok türk arkadaşım var istanbulda da çalıştım, türkleri de severim biz kardeşiz vs.vs. ama osmanlıyı sevmiyorum falan dedi, o arada zaten  hedefe ulaştık indim.

bu ilk deneyimim değildi, zamanında osmanlı altında yaşamış farklı milletten  arnavut, sırp, bulgar vs. insanlardan da  4-5 defa osmanlıya böyle bir öfke duydum sosyal ortamlarda. hatta bulgaristana gittim 2 defa, 2 sinde de tur rehberi burada osmanlıyı sevmezler, pek çok bıraktıkları eserler yıkılmış vs. diye anlatmışlardı. ne kadar dogru bilmiyorum rehberlerin yalancısıyım. oynadıgım mobil oyunlarda da zaman zaman yine balkan coğrafyasından osmanlı ile ilgili kötü söylemlere denk geldim. türk bayragını görüp, oyunda da bana sinirlenen osmanlıya sallıyordu.

sormak istediğim şey ise şu, bize hep osmanlı gittiği yere barış huzur götürdü, kimseye karışmadı herkes memnundu kardeş kardeş yaşadı vs.vs. çok pozitif anlatılır ya, madem öyleydi bu insanların öfkesi neye?  sonuçta belli ki ya  önceki nesillerden ya da tarih derslerinden aktarılan bir takım olumsuzluklar var gibi kendilerine. mesela libyalılarla vs. konusuyorum, onlarda da tarih bilenler osmanlıyı biliyor fakat sempati ile bahsediyorlar...

bilgisi, fikri olan var mıdır? bana denk gelenler mi tesadüf yoksa balkanlarda osmanlıya karşı böyle bir tutum var mı? varsa da sebep nedir?

Seyit25 · Answer

Bence o öfke sevgiden kaynaklı öfke. Bir babanın evladını koruyamaması sonucu evladın babaya olan öfkesi gibi. (Elinde olmayan sebepler, gücünün yetmemesi vs. her ne derseniz.)
Keşke Osmanlı o toprakları savunabilseydi ya da Atatürk o toprakları tekrar geri alabilseydi. Maalesef kaybetmişiz.

backlinkcim · Answer

rakar adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									7 göbek Türküm. Osmanlı hanedanı da atalarımı yıllarca sömüren saraylılardır. Soruya bak, kurumahmutoğulları ailesini sevmiyorum desem de aynı soruyu mu soracaktın?

cehalet zor vesselam hele ki bu çağda. 		Osmanlı Türk adını yüceltmiştir. Türk tarihinin en önemli devlet yapılanmasındandır ve Türklüğe önem vermiştir.

SEOmuhendisi · Answer

Rothstein adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Türk'üm, Atatürkçü'yüm diyenler zamanında Türkiye'ye sığınan 146 azeri türk'ünü düşmanlara teslime etti ve öldürülmelerine göz yumdu. Önce erdem ve onur gelir. Her ırktan onurlu, her ırktan pislik insan bulunabilir. 								Kaleservers adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Onlar ile Osmanlı'ya kin kusanlar aynı zihniyet. 		konudan bagimsiz ama siz bu olaya atifta bulundugunuz icin paylasmak istedim su videoyu izlemenizdr fayda var:

https://youtu.be/r8p_OMbZymE

olayi direkt olarak 146 azeri kardeşimiz diye bakarsak evet tepkileriniz normal. ancak bu videoda goreceginiz uzere cok baska detaylar var o olayda, ve detay olsun olmasin atlanan cok cok onemli konu ise o zaman turkiyenin savasa girmemek icin 40 takla attigi denge politikasidir, zira o savasa girseydi çıkabilecek bir turkiye yoktu. suan da harita bambaska olacakti.

burada boyle bir matematiğe girmek istemezdim ama olay direkt o karari elestiren kesimin anlattigi gibi olsa dahi 146 azeri multeci mi, turkiye'nin, turkiyedeki milyonlarca türkün bekasi mi? savaslar buyuk kararlara bagli buyuk fedakarliklar gerektiriyor. o donemde Turkiye'nin savaşı ise savasa girmemekti. bu açılardan da bakmak lazim bu olaya.

net bilgim yok, sadece 2 farkli gorusu dinledim, ancak savasin burnundaki bir ulkenin o zaman cok da bir secenegi olmayabilir. su donemde yargılamak kolay, enn buyuk hata da bu zaten kimse donemin şartlarına gore muhakeme edemiyor. e o zaman hadi sallayalim kanuniye, bi alamadin viyanayi diye, turgut reise giydirelim ufacik malta ya nasil alamiosun diye vs. ama yapamayiz, su donemden o donemin sartlarini iyi bilemeden sallamak dogru olmaz.

ayrica o olayin da ataturkculuk ile bir alakasi yok. ideolojinize, bakışınıza ters dusen herseyi ataturkculuk adi altinda açıklamaktan vazgecin. bu ulkede sagdan sola, askerden imama, basortulusnden mini eteklisine, halkin her kesiminde atatturkcu var, ataturk bir partinin lideri degildir, devletimizin kurucusudur nokta

KBilisim · Answer

Abi yine boş konuşan konuşana. Bu tarz tartışmaların konuşmaların bir sonu yok çünkü herkesin görüşü farklıdır. Ayrıca herkesin yaşadığı şeyler farklıdır. Osmanlı döneminde yaşamadık hiç birimiz ama sevende olacak sevmeyende. Bu ülkenin kurucusu ulu önderimizi bile sevmeyenler rahatlıkla söyleyebiliyorken ve söyleyenlerle aynı masaya oturuyorken, gelip burada kimse Türklük demagojisi yapmasın. Herkesin görüşüne saygılı olacaksınız bu zorla seveceksin diyen zerzevatlar yüzünden millet ırkından soğuyor.

Rothstein · Answer

SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									konudan bagimsiz ama siz bu olaya atifta bulundugunuz icin paylasmak istedim su videoyu izlemenizdr fayda var:

https://youtu.be/r8p_OMbZymE

olayi direkt olarak 146 azeri kardeşimiz diye bakarsak evet tepkileriniz normal. ancak bu videoda goreceginiz uzere cok baska detaylar var o olayda, ve detay olsun olmasin atlanan cok cok onemli konu ise o zaman turkiyenin savasa girmemek icin 40 takla attigi denge politikasidir, zira o savasa girseydi çıkabilecek bir turkiye yoktu. suan da harita bambaska olacakti.

burada boyle bir matematiğe girmek istemezdim ama olay direkt o karari elestiren kesimin anlattigi gibi olsa dahi 146 azeri multeci mi, turkiye'nin, turkiyedeki milyonlarca türkün bekasi mi? savaslar buyuk kararlara bagli buyuk fedakarliklar gerektiriyor. o donemde Turkiye'nin savaşı ise savasa girmemekti. bu açılardan da bakmak lazim bu olaya.

net bilgim yok, sadece 2 farkli gorusu dinledim, ancak savasin burnundaki bir ulkenin o zaman cok da bir secenegi olmayabilir. su donemde yargılamak kolay, enn buyuk hata da bu zaten kimse donemin şartlarına gore muhakeme edemiyor. e o zaman hadi sallayalim kanuniye, bi alamadin viyanayi diye, turgut reise giydirelim ufacik malta ya nasil alamiosun diye vs. ama yapamayiz, su donemden o donemin sartlarini iyi bilemeden sallamak dogru olmaz.

ayrica o olayin da ataturkculuk ile bir alakasi yok. ideolojinize, bakışınıza ters dusen herseyi ataturkculuk adi altinda açıklamaktan vazgecin. bu ulkede sagdan sola, askerden imama, basortulusnden mini eteklisine, halkin her kesiminde atatturkcu var, ataturk bir partinin lideri degildir, devletimizin kurucusudur nokta 		Ne savaşı hocam, savaş çoktan bitmişti zaten, hatta Türkiye almanlara savaş ilan etmişti şubatta

SEOmuhendisi · Answer

KBilisim adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Abi yine boş konuşan konuşana. Bu tarz tartışmaların konuşmaların bir sonu yok çünkü herkesin görüşü farklıdır. Ayrıca herkesin yaşadığı şeyler farklıdır. Osmanlı döneminde yaşamadık hiç birimiz ama sevende olacak sevmeyende. Bu ülkenin kurucusu ulu önderimizi bile sevmeyenler rahatlıkla söyleyebiliyorken ve söyleyenlerle aynı masaya oturuyorken, gelip burada kimse Türklük demagojisi yapmasın. Herkesin görüşüne saygılı olacaksınız bu zorla seveceksin diyen zerzevatlar yüzünden millet ırkından soğuyor. 		
hocam ideolojik ofkesi yuzunden okudugu anlamayan bir tayfa var malesef. konu bambaskaydi, konuda balkanlilarin osmanliya bakışı  var, olay sen türk degilsin kavgasina nasil döndü anlamadım)

ben mi yanlis yazdim diye defaten okudum, konu gayet  açık  aslında  balkan cografyasindan bir insan  osmanli tarihine  neden ofke  duyabilir konu buydu sadece..

SEOmuhendisi · Answer

Rothstein adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ne savaşı hocam, savaş çoktan bitmişti zaten, hatta Türkiye almanlara savaş ilan etmişti şubatta 		size attigim videoyu izlediniz mi hocam. bu konuda 2 farkli hikaye var cunku. size attigim videoda o 145 kisinin aslinda tamami azeri degil, once sovyet rus ordusunda savasan ve almanlara esir dusen, sonra almanlarin sovyetlere karsi savaştırmak icin bu esirlerden kurdugu birlikten kacan askerler oldugu soylenmektedir.

teslimi de keyfe keder degil o donemin sartlarinda mecburiyet olarak belirtiliyor.

tarihçi degilim, hangisi doğru bilmiyorum eger bu konuda yetkin ve bizzat emin oldugu kaynaklara gore yazacak birisi varsa da bilgisine acigim.

cevap verme amacim  kesin bildigimden degildi, oncelikle farkli bir bakisi sunmakti, ikincisi ise bu konunun ataturkcu oldugunu soyleyenler yapti gibi bir lansenin mantiksizligini vurgulamak icindi.

KBilisim · Answer

SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam ideolojik ofkesi yuzunden okudugu anlamayan bir tayfa var malesef. konu bambaskaydi, konuda balkanlilarin osmanliya bakışı var, olay sen türk degilsin kavgasina nasil döndü anlamadım)

ben mi yanlis yazdim diye defaten okudum, konu gayet açık aslında balkan cografyasindan bir insan osmanli tarihine neden ofke duyabilir konu buydu sadece.. 		Yorum atanların %90'nın balkanların zamanında Osmanlı toprakları olduğundan bile haberi yoktur adımı basarım. Fanatizm kafasında okuduğunu anlamayan düz bir kitle var bunlara ne yaparsan yap birşeyi anlatamazsın.

Osmanlının yıkılmaya dağılmaya başladığı dönemlerde balkanlardan bu taraflara göçler başladı. Biz yugoslav göçmeniyiz. Tabi bizimki sonraki göçler. Şuanki makedonya topraları savaştan sonra dağıldı. Balkan Türkleri bunlar arnavut olur boşnak olur yugoslav olur herşey olabilir yaşadığı yer önemli değil hepimiz zaten Türküz aslında. Adam çıkmış diyorki hadi arnavut sevmez anlarımda bizim içimizdeki hainler nasıl sevmez anlamıyorum diyor. Olum o arnavut dediğinde Türk zaten. Hemde senden daha has Türk olduğuna adımı basarım. Çünkü Türk kültürüyle büyüdü bu insanlar. Osmanlıydı oralar. O insanlar savaş kan ve acıdan başka hiç birşey görmediler. Acı kan savaş....... Neyse bunlara bir taş at sabaha kadar otur izle. Bilgisiz bilgili bunlar.

Rothstein · Answer

SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									size attigim videoyu izlediniz mi hocam. bu konuda 2 farkli hikaye var cunku. size attigim videoda o 145 kisinin aslinda tamami azeri degil, once sovyet rus ordusunda savasan ve almanlara esir dusen, sonra almanlarin sovyetlere karsi savaştırmak icin bu esirlerden kurdugu birlikten kacan askerler oldugu soylenmektedir.

teslimi de keyfe keder degil o donemin sartlarinda mecburiyet olarak belirtiliyor.

tarihçi degilim, hangisi doğru bilmiyorum eger bu konuda yetkin ve bizzat emin oldugu kaynaklara gore yazacak birisi varsa da bilgisine acigim.

cevap verme amacim kesin bildigimden degildi, oncelikle farkli bir bakisi sunmakti, ikincisi ise bu konunun ataturkcu oldugunu soyleyenler yapti gibi bir lansenin mantiksizligini vurgulamak icindi. 		Ben atatürkçülüğü veya atatürkçüleri eleştirmedim ki. Sadece insanları gruplara ayırmaktan vazgeçmek lazım. Müslümanım diyerek her türlü pisliği yapanlar da var, hrıstiyanım diyerek de binlerce kızılderili çocuğu öldüren kilise çalışanları var. Anlatmaya çalıştığım şey, dediğim gibi, her kesimden her türlü insan var. Sadece bu konuyu oluşturduğunuz için onlarca balkan insanının nefretini kazandınız bence.

SEOmuhendisi · Answer

Rothstein adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ben atatürkçülüğü veya atatürkçüleri eleştirmedim ki. Sadece insanları gruplara ayırmaktan vazgeçmek lazım. Müslümanım diyerek her türlü pisliği yapanlar da var, hrıstiyanım diyerek de binlerce kızılderili çocuğu öldüren kilise çalışanları var. Anlatmaya çalıştığım şey, dediğim gibi, her kesimden her türlü insan var. Sadece bu konuyu oluşturduğunuz için onlarca balkan insanının nefretini kazandınız bence. 		benim basta eşimin ailesi olmak uzere, bu forumda pek cok sevdigim insan da yine sosyal hayatta pek cok tanidigim insan da balkan gocmeni hocam.

konuda barışçıl bir balkan insaninin nefretini cekecek bir durum yok. bir arnavut şoför bana f...k ottoman diyor ofkeli sekilde, veya Sırp bir kadin ottoman soyledi de boyleydi diyor. bulgar tur rehberi sofyada bir bu cami kaldi kalan herseyi yiktilar sevmezler osmanliyi burda diyor vs, bu tarihtir, daha dun cok yakin arkadaşım fransiz biriyle evlendi, belki 2 nesil onceki atalari savasti birbirini vurdu vs.

100 yil once kanli bıçaklı oldugumuz yunanistan bugün turk turistlerle kayniyor ki ben de 4-5 adasina, selanik ve atinaya yani yoplamda 7-8 defa gittim.  keza  avrupada pek cok milletten dostum var acik goruslu insanim ben. tarih tarihte kaldi..

ancak hala balkanlarda sanirim bir kesimde belkide bir osmanli ofkesi var sebebini merak ediyorum kulturel bir aktarim mi, yoksa tarih kitaplarindan mi oyle ogreniyorlar vs. bu konuyu acip tartışmada bir sakinca yok .

kertenkele01 · Answer

Neden sevsin?
Evet belki Osmanlı tam olarak sömürmedi, kötü davranmadı ama onları yükseltmesi kalkındırmadı da.
Başka bir millet gelmiş senin topraklarını işgal etmiş, yıllarca sana kul muamelesi etmiş, sömürmese bile bazı şeylerde zorlamış.
Sen böyle bir şey olsa başka milletten birini severmiydin?
Kendi gözünüzden değil onların gözünden bakın.

rakar · Answer

kertenkele01 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Neden sevsin?
Evet belki Osmanlı tam olarak sömürmedi, kötü davranmadı ama onları yükseltmesi kalkındırmadı da.
Başka bir millet gelmiş senin topraklarını işgal etmiş, yıllarca sana kul muamelesi etmiş, sömürmese bile bazı şeylerde zorlamış.
Sen böyle bir şey olsa başka milletten birini severmiydin?
Kendi gözünüzden değil onların gözünden bakın. 		büyük yanlış içindesiniz hocam. Osmanlı toprak alırsa fetih, başkası alırsa işgâl olur &#128512;

ayseertekin · Answer

backlinkcim adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Osmanlı Türk adını yüceltmiştir. Türk tarihinin en önemli devlet yapılanmasındandır ve Türklüğe önem vermiştir. 		hahahsha Türklüğe önem mi vermiş ? fllglglvlslskgmgög
Arapça ve Farsçadan dil üretenler mi Türklüğe önem vermiş jdkdmfkfkflflflflfllalckşielsktşglglglgl
Osmanlıda Türkün adı bile yoktu.
Merak ediyorum hangi kafayla bu cümleyi yazdınız.
Bugün Suriyelilere devlet nasıl önem veriyosa Osmanlıdada öyleydi 
Yani Türkler bir nevi 2. sınıf muamelesi görüyordu.
Halkın tek tahammül sebebi hilafetti.
Hilafet olmasa halk asla biat etmezdi.

AlyOsman · Answer

Prof.Dr.İlber Ortaylı hocamın dediği gibi.
" Osmanlı Tarihi Türk Tarihinin Zirvesidir." 
Sevip sevmemek herkesin kendi fikri ancak dışarıdan bizlere şu,bu diye değil sadece Türk diye bakılıyor.Konu ile ilgili mevcut yorumlara gelince cevap vermek bir çok alıntıya sebep verebilir o yüzden sadece şunu diyorum ki ben Halil İnalcık hocaları İlber hocaları boşa okumuşum

v4r1able · Answer

Bu toplumların tarihlerini milletlerine nasıl aktardığına bağlı bence çünkü bizim ülkemizde şu an Osmanlıyı çok sevdiğini lanse ettirmeye çalışan taraf Atatürkün yaptığı hareketlere laf ederek kızıştırıyor ve o kesimdeki insanların Osmanlıya olan sevgisini yitiriyor, öteki yandan bazı kısımlarda Vahdettin'e laf edip Atatürkçü kesimi saçma şekilde kötü gösteriyor. Neticeye bakacak olursak hepimiz Osmanlıdan geldik, bu bizim geçmişimiz, neslimiz, atalarımızdır bu asla değişmeyecek ve tabi ki eleştirdiğimiz noktalar olacaktır ki bu asla Osmanlıya özgü bir şey değil ben Arnavutlarında kendi milleti içinde Osmanlıyı yanlış lanse edip öyle büyüttüğünü düşünüyorum. Tarihi hocalardan cemaatlerden öğrenmek yerine kitap açıp okumak ya da internetteki güvenilir kaynaklardan öğrenmek gerek bir ara televizyonda bir adam Atatürk Selanikte doğdu diye "O Yunan, Türk değil" falan diyordu  bilmiyor garibim Atatürk doğduğunda Selanik Osmanlı toprağıydı

backlinkcim · Answer

ayseertekin adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hahahsha Türklüğe önem mi vermiş ? fllglglvlslskgmgög
Arapça ve Farsçadan dil üretenler mi Türklüğe önem vermiş jdkdmfkfkflflflflfllalckşielsktşglglglgl
Osmanlıda Türkün adı bile yoktu.
Merak ediyorum hangi kafayla bu cümleyi yazdınız.
Bugün Suriyelilere devlet nasıl önem veriyosa Osmanlıdada öyleydi
Yani Türkler bir nevi 2. sınıf muamelesi görüyordu.
Halkın tek tahammül sebebi hilafetti.
Hilafet olmasa halk asla biat etmezdi. 		Selçuklu ve Karamanoğulları gibi devletlerde resmi dil Farsça idi ancak Osmanlı'da resmi dil Türkçedir. Bana o dönemlerde Osmanlı dışında Türkçe mektup yazmış bir tane devlet gösterin ! Yahu sizin derdiniz Türklük değil ecdadımız Osmanlı'nın müslüman olmasıdır. Türkçe konuşula diyen Karamanoğlu'nun bir tane Türkçe mektubu yok ama sövdüğünüz Osmanlı'da mektuplar Türkçe yazılırdı. He bu arada Osmanlıca dediğiniz de Türkçedir hem de Türkçenin alasıdır.

ayseertekin · Answer

backlinkcim adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Selçuklu ve Karamanoğulları gibi devletlerde resmi dil Farsça idi ancak Osmanlı'da resmi dil Türkçedir. Bana o dönemlerde Osmanlı dışında Türkçe mektup yazmış bir tane devlet gösterin ! Yahu sizin derdiniz Türklük değil ecdadımız Osmanlı'nın müslüman olmasıdır. Türkçe konuşula diyen Karamanoğlu'nun bir tane Türkçe mektubu yok ama sövdüğünüz Osmanlı'da mektuplar Türkçe yazılırdı. He bu arada Osmanlıca dediğiniz de Türkçedir hem de Türkçenin alasıdır. 		Osmanlıcaya da Türkçe demezsin yahu. Osmanlı Türkçesi olarak geçer ama arap ve fars baskındır. Halk ise öz Türkçeyi konuşmaktadır. Müslümanlıkla araplığı karıştıranlarla derdim. Ben Türküm arap değil! Sen müslümanım ama arabım diyosan seni bağlar. İşinize gelmeyene hemen din düşmanı etiketi. Yüzyıllardır bıkmadınız usanmadınız benim ne derdim olacak müslümanlıkla. Ama belli ki sizin Türklükle sıkıntınız var.

AlyOsman · Answer

ayseertekin adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Osmanlıcaya da Türkçe demezsin yahu. Alfabe arap kelimeler arapça farsça. Müslümanlıkla araplığı karıştıranlarla derdim. Ben Türküm arap değil! Sen müslümanım ama arabım diyosan seni bağlar. İşinize gelmeyene hemen din düşmanı etiketi. Yüzyıllardır bıkmadınız usanmadınız benim ne derdim olacak müslümanlıkla. Ama belli ki sizin Türklükle sıkıntınız var. 		Osmanlıca diye bir dil yoktur Osmanlı devleti zamanında konuşulan dil Türkçedir.
Murat Bardakçının bu konuda çok net çok açıklayıcı bir anlatımı var bakmanızı rica ederim.

https://www.instagram.com/p/Cs6o9oqOrCz/

Kaleservers · Answer

ayseertekin adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Osmanlıcaya da Türkçe demezsin yahu. Alfabe arap kelimeler arapça farsça. Müslümanlıkla araplığı karıştıranlarla derdim. Ben Türküm arap değil! Sen müslümanım ama arabım diyosan seni bağlar. İşinize gelmeyene hemen din düşmanı etiketi. Yüzyıllardır bıkmadınız usanmadınız benim ne derdim olacak müslümanlıkla. Ama belli ki sizin Türklükle sıkıntınız var. 		Şimdi alfaben Türk alfabesi mi?

ayseertekin · Answer

Kaleservers adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Şimdi alfaben Türk alfabesi mi? 		Mesele alfabe değil ki? Arap alfabesi latin alfabesi değil mesele. Türke bakış açısı. İkinci sınıf olarak görülmesi. Şu an kiril alfabesi de kullanılabilirdi. Ne diye arap alfabesine kutsaliyet atfediyorsunuz? Din arapların tekelinde mi?
Daha da cevap yazmıyorum. Karşı görüşü hemen müslümanlığa düşmanlıkla itham eden bir zihniyetle neyi tartışacaksın ki. İşine gelmeyince hemen din düşmanı. Bitmeyen çilesi ülkemizin.

Kaleservers · Answer

ayseertekin adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Mesele alfabe değil ki? Arap alfabesi latin alfabesi değil mesele. Türke bakış açısı. İkinci sınıf olarak görülmesi. Şu an kiril alfabesi de kullanılabilirdi. Ne diye arap alfabesine kutsaliyet atfediyorsunuz? Din arapların tekelinde mi? 		Arap alfabesi din falan demedim, arap alfabesi umurumda da değil. Alfabe Türk alfabesi değildi yazmışsınız; şimdi de değil onu diyorum.

ayseertekin · Answer

Kaleservers adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Arap alfabesi din falan demedim, arap alfabesi umurumda da değil. Alfabe Türk alfabesi değildi yazmışsınız; şimdi de değil onu diyorum. 		Beyfendi evet şimdi de değil. Ne yazık ki. Arap alfabesi de olabilirdi. bunda da sorun yok. Mesela farsça arap alfabesi ama farsça yani. Öyle olmuş olsa alfabede de sıkıntı yok.
Sana değildi cevabım. Adam Atatürk'ü sevmez hakaret eder. Biri osmanlıyı sevmezse hemen hain. Bu hain ya da din düşmanlığına kim karar veriyor. Böyle bir kurul mu var?
Dini bilen zaten bilip bilmeden haşa karar vermez kimin dinle sorunu olduğuna. Gençlik bu tavır yüzünden deizmi seçiyor. Yahu şirk koşuyosun sen ? Ama kendini en iyi müslüman sanıyor

Nukroin · Answer

SauRonn adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Eğri oturup doğru konuşmakta fayda var. Bir kere Osmanlı üzerinden Türk primi yapmak yanlış. Hanedan Türk soyundan gelmiş olsa da Türk değil ümmet devletiydi.

Ha bu adamlar neden sevmez oraya gelelim. Osmanlı hepimizin ceddidir. Arnavutluk da müslümandır.

Arnavutluk insanı da tıpkı Anadolu insanı gibi sürekli savaştan savaşa sürülmüştür. Gayrimüslümler zenginliğine zenginlik katarken yırtık ayakkabasıyla cepheye koşan, ailesinden mahrum kalan hep biz olmuşuzdur. (Aramızda dedelerimiz donarken, elin memleketinde binbir zorlukla savaşırken şehit olurken sıcak koltuğunda ee neresi kötü diyenler vardır)

Şöyle bir geriye bakın. Aldığı dış borçla SARAY yaptırıp borç aldığı için emir alan, güçsüzleştiği için savaşlarda yenilen üstüne savaş kararı alan tabakanın SARAYlarda sefa sürdüğünü görenlerin KIZGIN olması gayet NORMAL. 		Çok iyi özetlemişsin.

KeyCodE · Answer

Bilmediklerinden sevmiyorlar hocam.

backlinkcim · Answer

Kaleservers adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Şimdi alfaben Türk alfabesi mi? 		Evet Türk alfabesi, zamannında Osmanlı Padişahları da alfabe değiştirmenin gereksinim olduğunu görmüştür.

SEOmuhendisi · Answer

osmanlıca türkçe değildi demek yanlış, ancak türkçenin alasıdır demek de yanlış. osmanlıca demek yanlış zaten, osmanlı türkçesidir dilin adı, tdk da öyle der zaten. alfabe arap alfabesiydi ancak konuşulan dil, kelimeler özünde türkçeydi (osmanlı imparatorlugu altında yaşayan türklerin dili), fakat arapça ve farsçadan geçme çok fazla kelime vardı, o kadar iç içe yaşayıp, ilişkiler kurup, kız alıp kzı verirken olmaması da imkansız. ama bu duruma bakıp osmanlıca arapçaydı demek çok hatalı olur.

ayrıca okuma yazmayı öğrenmek o dönem bir türk için çok daha zordu, eğitim imkanlarından bağımsız olarak, bir de şu vardı: dilin tabiatına uymayan bir alfabe kullanırsan olmaz o iş. bugün aklı selim her dil bilimci, arap alfabesinin bir takım ekleme çıkarmalarla dahi türk diline uyum sağlayamayacak kadar uygunsuz oldugunu söyler.

devir değişiyor, binlerce kelime ölürken binlerce kelime türüyor, bu kelimeler türerken artık kapital dünyanın etkisinde farklı dillerden pek çok giriş oluyor. yani osmanlıca arapçaydı diyecek kadar sığ bakarsak, şuanki türkçe de türkçe değil zira batı dillerinden geçen inanılmaz kelimeler var, kullandığımız alfabe de latin alfabesi. göktürk türkçesi ile çok mu benzer sanki şuan kullandıgımız türkçe. o nedenle bu bakış açısı doğru değil. evet doğru osmanlı türkçesinde çok fazla arapça ve farsa kelime vardı ki türk dil kurumu zaten kuruldugunda bu konuda bir temizlik çalışması yaptı.

ancak osmanlı türklerin türkçenin alasıdır derken, mektuplara örnek verilirken bir de kanuninin şiirlerine bakmak lazım :https://www.antoloji.com/padisah-i-a...ri/?siralama=p

son olarak harf devrimi eleştirilmiş imalı bir şekilde  ne yapacaktık peki? kiril alfanesine mi dönecektik tekrar yapmayın gözünüzü seveyim, atatürkün yaptıgı en kıymetli devrimlerden birisidir harf devrimi, dilimize uygun harflerin seçimi, ayrıca şuan global dünya ile iletişim sorunu yaşamıyorsak, iletişimde adapte olabiliyorsak harf devrimi çok önemli . diyeceksiniz ki ruslar, araplar, çinliler olamıyor mu kendi alfabeleri ile? bir şekilde oluyor evet ancak buna ciddi iş gücü kaybediyor bilesiniz.. en basitinden rtl temalara bir bakın, adamlar hayatın her alanında bu dönüşümü yapmak zorundalar dünyadaki baskın alfabe latin alfabesi, ortak dil de yine bu alfabedeki ingilizce oldugu, pek çok bilim alanında da yine anadilin latince olması sebebi ile vs. ayrıca durduk yere latin alfanbesine geçilmedi ki, zaten arap alfabesi dilimize uygun bir alfabe değil değişmesi şarttı, böyle bir devrim yaparken neden global dünyaya uygun bir geçiş fırsatı varken tekrar dönesin 1000 yıl önce kullandıgın alfabeye, akıl karımı bu ?

şu arap alfabesini bırakmayı da dini çerçevede değerlendirmekten vazgeçin ne olur. inanan arkadaşlar keramet arap alfabesinde değil islamdadır, kurandadır. bugün ilk yazıtları dahi anlarken kimse işte  kuran arapça okunmazsa tam anlaşılmıyor tribine girmesin dil bilimi bunun için var. kendi dilinde okuyup yazmak varken, kutsallığı arap alfabesinde aramak tam aksine bence dinin kutsallığına gölge düşürür. onu kutsal yapan arap ırkının alfabesi değildir, inanılan yaratıcıya ait olmasıdır. araplara değil çinlilere gitse çince olacaktı o kitap. ve aynı kafalar bugün çin alfabesini kutsal sanacaktı.  bu kafayla yerde üzerinde arapça metin olan sigara kağıdını kuran sanıp evde  vitrine koyan nineler seviyesini aşamayız.

bu kadar dil ile ilgili yazarken imla ve dil bilgisi kurallarını katlettiğim için de özür dilerim =)

Kaleservers · Answer

backlinkcim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Türk değilsin sanırım.

7 göbek Türküm. Osmanlı hanedanı da atalarımı yıllarca sömüren saraylılardır. Soruya bak, kurumahmutoğulları ailesini sevmiyorum desem de aynı soruyu mu soracaktın?

cehalet zor vesselam hele ki bu çağda.

Rothstein · Answer

Bir şeyi sevmediği için (nefret etmekten bahsetmiyorum, sadece sevmemek) nefret edileceğini düşünen birinden ne beklersiniz? Bazıları linç edilmek istemediği için onu sever, bundan nefret eder, falanca konu hakkında sizinle aynı fikirde olduğunu söyler... Bazıları da "artık yeter bu tür şeyler hakkında zamanımı boşa harcamak istemiyorum" der, bazıları da "umrumda değil, işim gücüm var" diyerek konuyu değiştirir veya sizden tamamen uzak durmaya karar verir.

lewy · Answer

Canları çok yandı çünkü&#128513;

GokhanGok · Answer

Konuşmak yerine yorumları okumaya geldim. Konuşursam banlanırım kesin

pashalive · Answer

Olabilir mümkündür çokta şaşırmam. Bulgarların osmanlıyı hiç sevmediğini çöküş döneminde ilk isyan edenlerin ve bağımsızlık isteyenlerin onlar olduğunu biliyorum ama arnavutluk hakkında fikrim yok. Tabi şöylede bir durum var Osmanlıyı yıllarca ülkelerini işgal etmiş bir imparatorluk olarakta görüyorlar olabilir. Ben sebebinin sadece Osmanlı olduğu için değil bir imparatorluğun boyunduruğu altında yaşadıkları için kin beslediklerini düşünüyorum. Osmanlı değilde başkası olsaydı gene nefret ederlerdi bence. Vergilerden felan mı acaba düşündüm de net bir bilgim olmadığı içinde birşey diyemiyorum.

karikaturname · Answer

Bırak balkanları, Anadoluda da Osmanlıyı halk pek sevmez(di). Okulda tarih derslerinde verilen ideolojik tarih anlatımı sebebiyle NATO çizgisindeki milliyetçi ideolojiler tarafından pohpohlanır ama, 100 sene önceye git kimse sevmez. Niye sevsin ki? Bir aile iktidarı sonuçta.

SEOmuhendisi · Answer

lewy adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Canları çok yandı çünkü&#128513; 								pashalive adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Olabilir mümkündür çokta şaşırmam. Bulgarların osmanlıyı hiç sevmediğini çöküş döneminde ilk isyan edenlerin ve bağımsızlık isteyenlerin onlar olduğunu biliyorum ama arnavutluk hakkında fikrim yok. Tabi şöylede bir durum var Osmanlıyı yıllarca ülkelerini işgal etmiş bir imparatorluk olarakta görüyorlar olabilir. Ben sebebinin sadece Osmanlı olduğu için değil bir imparatorluğun boyunduruğu altında yaşadıkları için kin beslediklerini düşünüyorum. Osmanlı değilde başkası olsaydı gene nefret ederlerdi bence. Vergilerden felan mı acaba düşündüm de net bir bilgim olmadığı içinde birşey diyemiyorum. 		
hocam bu milletler zaten ulus devlet akımına kadar hiç  bağımsız değillerdi ki, osmanlıdan önce de pek çok  farklı milletin bayındırlıgına girdiler, romayı sorsan onlara öyle bir öfkeleri yok mesela,  roma canlarını yakmadı mı ? ki okudguma göre arnavutluk  osmanlıdan sonra bir dönem de  italyadaki  faşist yönetimin himayesine girmiş mesela.  italyayı sorsan ona da kötü demezler.  benzetmem belki alakasız olacak fakat  bizde klasik bir tarih eğitimi  almış birisine sorsalar,  yunanistan ne ise bizans da odur. hani öyle bir milliyetçiliğin varsa tarih boyunca saha hükmeden herkese öfke duyman lazım. kaldı ki bize anlatıldıgı gibi yönettiyse osmanlı o toprakları, bizden önceki zulümlerden sonra bize kurtarıcı gözüyle bakmaları falan gerekmez miydi =)

mertcangokgoz · Answer

Valla bir Türkmen olarak bende pek sıcak bakamıyorum çünkü devamlı sürülmüş atalarımın çoğu, e-devletteki soy şeysinde o kadar çok yer değiştirme var ki bir noktadan sonra bıkıp salmışlığım var.

SEOmuhendisi · Answer

mertcangokgoz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Valla bir Türkmen olarak bende pek sıcak bakamıyorum çünkü devamlı sürülmüş atalarımın çoğu, e-devletteki soy şeysinde o kadar çok yer değiştirme var ki bir noktadan sonra bıkıp salmışlığım var. 		
hocam nerenin türkmenisiniz siz, türkmen tabiri çok geniş de o anlamda soruyorum

atrkylmz · Answer

Söylediğimi lütfen yanlış anlamayın ama Osmanlı'yı Türkiye'de bile sevmeyen varken, diğer ülkelerde sevilmediğini farketmeniz neden anormal geldi ki...

pashalive · Answer

SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam bu milletler zaten ulus devlet akımına kadar hiç bağımsız değillerdi ki, osmanlıdan önce de pek çok farklı milletin bayındırlıgına girdiler, romayı sorsan onlara öyle bir öfkeleri yok mesela, roma canlarını yakmadı mı ? ki okudguma göre arnavutluk osmanlıdan sonra bir dönem de italyadaki faşist yönetimin himayesine girmiş mesela. italyayı sorsan ona da kötü demezler. benzetmem belki alakasız olacak fakat bizde klasik bir tarih eğitimi almış birisine sorsalar, yunanistan ne ise bizans da odur. hani öyle bir milliyetçiliğin varsa tarih boyunca saha hükmeden herkese öfke duyman lazım. kaldı ki bize anlatıldıgı gibi yönettiyse osmanlı o toprakları, bizden önceki zulümlerden sonra bize kurtarıcı gözüyle bakmaları falan gerekmez miydi =) 		Valla bilemiyorum ki hocam , kara kaşını kara gözünü sevmiyorum bile diyebilir. Aslında bu sorunun cevabını en güzel gene o taksici verebilir. Denk gelirse felan sorun siz , Hayırdır bilader fck felan dedin düşünüyorum kaç gündür derdin nedir diye  Ben fikir yürüttüm ama haklısınız her fethedene nefret duysa sadece Osmanlı olmamalı.

Kaleservers · Answer

"Arnavut'u yendim diye kendini avut, yiğit Türk'le bir olur mu soysuz arnavut?" demiş Nihal Atsız. (SADECE PAYLAŞIM)

rakar · Answer

Bizim sevmediğimizi elin balkanı niye sevsin&#128517;

SEOmuhendisi · Answer

atrkylmz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Söylediğimi lütfen yanlış anlamayın ama Osmanlı'yı Türkiye'de bile sevmeyen varken, diğer ülkelerde sevilmediğini farketmeniz neden anormal geldi ki... 								rakar adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bizim sevmediğimizi elin balkanı niye sevsin&#128517; 		hocam ikisi farkli. mesela şöyle bir ornek vereyim size bugün herhangi bir ilkokul öğrencisini çevirin sorun %90-95 oranında osmanliyi sevecektir. bu bizim cocuklugumuzda %100 du. suan belki ailenin erken yastaki ideolojik yoneltmesine maruz kalanlar olabilir diye %90 diyorum. ancak verilrn egitim geregi severek basliyorsun tarihe.

osmanliyi sevmek ya da sevmemek bir Türk icin boyle keskin bir ayrim olamaz, koskoca bir tarih ve imparatorluk zaten kendi icinde tek bir osmanli yok ki. istanbulu fetheden de osmanli, Atatürk'u yetistiren de bir bakıma mesela yine osmanli. etnik, sosyolojik, ekonomik, siyasi vs her anlamda pek cok osmanli var.

bu osmanliya ozel bir durum da degil. yani çıkıp ben selcukluyu sevmiyorum vs   demek de cok sığ bir görüş olur, nesini sevmiyorsun mesela? elma degil ki bu koca devlet ve bizim tarihimiz.

şöyle. diyim size suan icimizdeki osmanli sevgisizliginin cok yuksek orani icinde bulundugumuz kulturel savas. detayina girip tartışma baslarmak istemiyorum ama bir kesimin baska kesime olan öfkesinden dolayi bir ofke kusma argumani olarak dahi cok kullaniliyor bu anti Osmanlıcılık.  Keske yunan kazansaydi diyen Atatruk dusmani sahis yuzunden bile yuzbinlerce Osmanli nefreti doğmuştur  bu ulkede, oyle diyim siz anlarsiniz ne demek istediğimi...  Yani tarih bilinci oldugundan  degil, sırf  öfkeden..

ben seviyorum veya sevmiyorum diyemem, dedigim gibi cok buyuk bir tarih, tek cümle ile değerlendirmek dogru olmaz.

balkan insanlari icin bu mumkun ama, ve onlarin tek cumlesi neden "f...k ottoman" oluyor onu anlamis değilim

backlinkcim · Answer

Osmanlı gelmiş geçmiş en büyük Türk hanedanlığı, Roma Tahtı'nın sahibi ve Allah'ın hilafetine sahipken sevmiyorum demek ancak kıskançlıktandır. Hadi onlar kendi ezikliğinden kuduruyor ama bizim Türklerin sevmemesi akıl kârı değil.

Kaleservers · Answer

backlinkcim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Türk değilsin sanırım.

7 göbek Türküm. Osmanlı hanedanı da atalarımı yıllarca sömüren saraylılardır. Soruya bak, kurumahmutoğulları ailesini sevmiyorum desem de aynı soruyu mu soracaktın?

cehalet zor vesselam hele ki bu çağda.

backlinkcim · Answer

rakar adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bizim sevmediğimizi elin balkanı niye sevsin&#128517; 		Türk değilsin sanırım.

mertcangokgoz · Answer

SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam nerenin türkmenisiniz siz, türkmen tabiri çok geniş de o anlamda soruyorum 		Eskiler kafkas diyor ancak ben emin değilim çünkü tutarsızlıklar fark ettim ve uzunca süre araştırdım ancak belirli bir bölgenin türkleştirilmesi sırasında sürülme ve/veya zorla göç ettirilme olması sebepli takibi bir noktadan sonra yok bende bıraktım açıkçası kafkas mı he ok deyip geçiyorum.

rakar · Answer

backlinkcim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Türk değilsin sanırım.

7 göbek Türküm. Osmanlı hanedanı da atalarımı yıllarca sömüren saraylılardır. Soruya bak, kurumahmutoğulları ailesini sevmiyorum desem de aynı soruyu mu soracaktın?

cehalet zor vesselam hele ki bu çağda.

cehalet zor vesselam hele ki bu çağda.

TitaMest · Answer

bastırılmış duygular daha sert ortaya çıkar.

Konu altında insanların milliyetçiliğini sorgulayanlar komik geliyor.

Rothstein · Answer

Kaleservers adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Sorsan Türk'üm demezler zaten, mankurtlar. 		Türk'üm, Atatürkçü'yüm diyenler zamanında Türkiye'ye sığınan 146 azeri türk'ünü düşmanlara teslime etti ve öldürülmelerine göz yumdu. Önce erdem ve onur gelir. Her ırktan onurlu, her ırktan pislik insan bulunabilir.

Kaleservers · Answer

Rothstein adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Türk'üm, Atatürkçü'yüm diyenler zamanında Türkiye'ye sığınan 146 azeri türk'ünü düşmanlara teslime etti ve öldürülmelerine göz yumdu. Önce erdem ve onur gelir. Her ırktan onurlu, her ırktan pislik insan bulunabilir. 		Onlar ile Osmanlı'ya kin kusanlar aynı zihniyet.

Orun · Answer

En doğru yanıtı vereyim hocam.

Özellikle 18. yüzyıldan itibaren Osmanlının duraklama dönemi daha bir ağır basmaya başladı. Avrupada geri çekiliş Balkanların sınırlarına kadar geldi ve savaşlar burada yaşanmaya başlandı. Osmanlı tebaasında olan halk mecbur göç ya da diğer ülkelere iltica ettiler. Ayrıca savaşlar nedeniyle alınan vergilerin sürekli artması (Aslında en çok ezilen Anadolu halkıydı) da Balkanlar da huzursuzluk çıkartmaya başladı. Ayrıca milliyetçilik akımınızda 1789 itibari ile yayılmasıyla da birlikte milletçilik Balkan halkları arasında yayılmaya başladı ve Osmanlıdan ayrılma isteği hatta nefrete dönüştü.

Geldik geldik, 20. yya. Arnavutlukta yazı dili ve eğitim üzerine ileri gelenler ıslahat yapmak istiyor ancak Osmanlı idaresi tarafından kabul görmüyor. Bunun üzerine kıpırdanmalar oluyor ve Osmanlı bu durumu sert bir şekilde bastırıyor. Bu süreçte de Arnavutluk halkının elinden silahları zorla alınıyor. Silahına bağlı bir millet olan Arnavutlar için Osmanlıya karşı gerilime bir sebep daha eklenmiş oluyor.

Daha bir çok neden var. Müsait zamanda tarih severler ile bu konuları kapsamlı bir şekilde konuştuğumuz bir sohbet yapabiliriz

merakalemi · Answer

Bırak Balkanları ülkemiz içinde dahi sevmeyenler ÇEKEMEYENLER var. Oysaki bu toprakları bize açan Selçuklu, Osmanlı ecdatlarımızdır, unutulamaz unutulmamalı.

Rothstein · Answer

Kaleservers adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Onlar ile Osmanlı'ya kin kusanlar aynı zihniyet. 		düşmanlara sanki inönü'nün kendisi teslim etti. O emri uygulayanlar disiplin cezasından kaçınan askerlerdi. O askerlerin arasından veya o askerlere emir veren komutanların arasından bir tane "Kahraman Türk Askeri" çıkmamış mı, "isterlerse hapse atsınlar beni, ama kardeşlerimin katliama uğramasına izin vermem" diyecek.

Kaleservers · Answer

@Rothstein  
Çıkmamış demek ki hocam, beni de asarlar tarihe hain diye geçirirler diye korkmuş demek ki.

SauRonn · Answer

Eğri oturup doğru konuşmakta fayda var. Bir kere Osmanlı üzerinden Türk primi yapmak yanlış. Hanedan Türk soyundan gelmiş olsa da Türk değil ümmet devletiydi.

Ha bu adamlar neden sevmez oraya gelelim. Osmanlı hepimizin ceddidir. Arnavutluk da müslümandır.

Arnavutluk insanı da tıpkı Anadolu insanı gibi sürekli savaştan savaşa sürülmüştür. Gayrimüslümler zenginliğine zenginlik katarken yırtık ayakkabasıyla cepheye koşan, ailesinden mahrum kalan hep biz olmuşuzdur. (Aramızda dedelerimiz donarken, elin memleketinde binbir zorlukla savaşırken şehit olurken sıcak koltuğunda ee neresi kötü diyenler vardır)

Şöyle bir geriye bakın. Aldığı dış borçla SARAY yaptırıp borç aldığı için emir alan, güçsüzleştiği için savaşlarda yenilen üstüne savaş kararı alan tabakanın SARAYlarda sefa sürdüğünü görenlerin KIZGIN olması gayet NORMAL.