sayımlar neden video ile yapılmıyor?

Question

bu sandıklardaki görevlilerin olması ne kadar yeterli?
sayımlar bir kamera eşliğinde hem canlı yayın hem sonra izlemek için video kaydı şeklinde neden yapılmıyor?
ösym sınavında kamera düzeneği oluyor pek çok yerde. bunu hem seçim hem sınavlar için geliştirmek çok mu zor?

ihalelerin canlı yayında yapılması eskiye nazaran çok iyi uygulama.
belediyelerin tüm gelir gider tablolarına websitelerinden ulaşmak muazzam bir olay.
şeffaflık olsa sayımlar kameralı ortamda olsa, herkes kendi belediyenin ya da okul websitesinin yayın organlarından takip etse olmaz mı?

bunu engelleyen bir yasa ya da durum var mı merak ediyorum.

Böyle öneriler gereksiz diyenler için ekleme: 
Yanıtlarda seçim sisteminde görevli olup bu sistemin %100 güvenli olduğunu ve manipülasyonun imkansız olduğunu iddia eden üye için bu eklemeyi yapıyorum:
İzmir Menemen'de YSP'nin 112, MHP'nin 7 oy aldığı sandıktaki veriler 112 MHP, 7 YSP olarak girilmiş iddiaları var ve henüz yalanlama gelmedi resmi olarak.
YSP Oylarının MHP'ye yazıldığı iddia edilmiş birkaç saat önce. YSP buna itiraz ettikten sonra YSP'nin oyları artıyor MHP'nin oyları düşmeye başlıyor:


Spoiler Göster

Vanq · Answer

Arkadaşın fikrini ben gayet mantıklı buldum.

MrFectum · Answer

bazılarının kafası gözü yarılıyor bazıları da dayak yiyor ve genelde bu sorunları yaşayanlar iktidardan olmayan herhangi kişiler. 
tabii tam tersi de olabilir. tamamen bu soruna yönelik bir öneride bulunuyorum.

niyesi ortada: gözle görülür şiddet olayları yaşanıyor twitter'a girmenizi öneririm. 
						Sigma adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Her parti kendi adamını koymuyormj ne diye hala spekülasyon yapılıyor

Sigma · Answer

MrFectum adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									bazılarının kafası gözü yarılıyor bazıları da dayak yiyor ve genelde bu sorunları yaşayanlar iktidardan olmayan herhangi kişiler.
tabii tam tersi de olabilir. tamamen bu soruna yönelik bir öneride bulunuyorum.

niyesi ortada: gözle görülür şiddet olayları yaşanıyor twitter'a girmenizi öneririm. 		bu seçim kimin kafası yarıldı kim dayak yedi

MrFectum · Answer

fark eder mi? 
halkın kullandığı oyu bekleyen görevlilerin hangisinin kafasının yarıldığı dayak yediği gerçekten önemli mi?
bu konudaki önerinin bunu da engelleyecek olması ihtimalini değerlendirmek yerine gerçekten kafası yarılan kişilerin partisini ve kişisini mi tartışalım?
zira o da çok kolay. azıcık bakın bir gündeme kim kime saldırıyor? 10 tane saldırı haberi varsa 9u bir taraf. matematik yalan söylemez.
						Sigma adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									bu seçim kimin kafası yarıldı kim dayak yedi

Sigma · Answer

MrFectum adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									fark eder mi?
halkın kullandığı oyu bekleyen görevlilerin hangisinin kafasının yarıldığı dayak yediği gerçekten önemli mi?
bu konudaki önerinin bunu da engelleyecek olması ihtimalini değerlendirmek yerine gerçekten kafası yarılan kişilerin partisini ve kişisini mi tartışalım?
zira o da çok kolay. azıcık bakın bir gündeme kim kime saldırıyor? 10 tane saldırı haberi varsa 9u bir taraf. matematik yalan söylemez. 		Bakın bir tez atıyorsunuz nedenini sordugumda bir iddiada bulunuyorsunuz bu iddianın olup olmadığını sordugumda ise çok mu önemli diyorsunuz. spekülasyon yapılmasın ortada bir seçim sistemi var sorunsuz işlemesi için tek gereken tüm partilerin sandıklarına sahip çıkması bu kadar

NymO · Answer

Binlerce sandık var hepsinden canlı yayın imkansız gibi (:

MrFectum · Answer

Sigma adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bakın bir tez atıyorsunuz nedenini sordugumda bir iddiada bulunuyorsunuz bu iddianın olup olmadığını sordugumda ise çok mu önemli diyorsunuz. spekülasyon yapılmasın ortada bir seçim sistemi var sorunsuz işlemesi için tek gereken tüm partilerin sandıklarına sahip çıkması bu kadar 		1. Tezimin bir dayanağı var. Dayanağı da aşağıdaki olaylara bakılarak anlaşılabilir. İnkar edemeyeceğin bir şiddet unsuru var. Ayrıca seçimleri sayamayan bir YSK var. 
2. Her sene iktidarın oy oranına göre veri manipülasyonu yapılıyor. Bunun sebebi de şeffaflık ilkesinin olmaması. 
3. Kamera takmak bu kadar zor değil zira ÖSYM de kameralı sistem zaten var. 
4. Seçim görevlileri de satın alınabiliyor. Bugün benim oyuma ben sahip çıkıyorum. Devletin hizmet kapsamında değil mi oy güvenliği? sosyal medyada her yerde oy pusulalarına mühür basılıyor. A parti B parti olması önemli değil. Bu şaibelerin ortadan kaldırılması gerekir. Buna bir öneri sunmak ve sonuçtan keyifle memnun olmak arasında zihniyet farkı var. Ve bu zihniyet seçim sonuçlarından görüldüğü ve bu konudaki katılımdan görüldüğü üzere her 2 kişiden biri böyle düşünüyor.

Yani ortadaki önerinin detayları tartışılır. Fakat hiç gerek yok, bu böyle çok güzel demek ancak işine yarayanın kuracağı bir cümle. Bir gün bunu idrak ettiğinizde sizin de oyunuz çalınmış gibi hissedersiniz ve eleştirmeye başlarsınız.


Spoiler Göster

https://www.yuksekovahaber.com.tr/ha...ldi-156316.htm
https://bianet.org/bianet/siyaset/27...sini-darp-etti
https://haber.sol.org.tr/haber/akpli...-ugradi-374424
https://serhatnews.com/secim-ihlalle...rp-edildi.html

MrFectum · Answer

Starlink için de aynısını söylüyorlardı binlerce uydu mu olur diyorlardı depremde imkansız dediğimizi oturup izlettiler bize.
Tiktok instagram facebook youtube ve her sandık görevlisinin elindeki cihazla canlı yayın açması mümkün oluyor da neden koskoca devletin buna imkanı olmuyor?

ÖSYM'nin 300 binden fazla kamerası var. Canlı yayın ve kayıt sistemine entegre edilebilir. Zaten kayıt sistemi var. Neresi imkansız tam olarak?

Hemen her belediyede şehrin bazı noktalarını izleyebileceğiniz şehir kameraları var canlı yayın yapan. 
İçişleri bakanlığının gözetlediği güvenlik kameraları, şehir kameraları vs var gerçek zamanlı. 
Trafik için konulan kameralar var. Sizce bunların sayısı 150.000 civarında yok mudur? Bunların her biri imkansızdı 20 30 yıl önce. 
Bugün yer yanımız sunucu, kamera, internet ağı. Bu kadar da imkansız gözüyle bakmayın.

Biz neye imkansız dediysek yaptılar. Biz de izledik. Sonra biz de yapmaya çalıştık iş işten geçti. 
Forumda da böyle üye çok. Ne yapayım derseniz imkansız deniyor. E abicim neden birileri yapıyor bunu? Yapan nasıl yapıyor?

Bununla ilgili önerge bile verilmiş. Tabii ki kabul edilmemiş. Çünkü imkansız

Spoiler Göster

AKP MHP CHP HDP gibi partilerin aynı anda mantıklı bulduğu çok nadir şey vardır. Ve siz buna da imkansız diyorsunuz. Sayılar imkan olduğunu gösteriyor. İmkanlar da öyle...

Bence önümüzdeki tek imkansızlık, imkansız diyen insanların bu huyundan vazgeçip rasyonel düşünebilmesi. Ne yapalım? 300 yıl aynı sistemi kullanmaya devam edip her seçimde aynı spekülasyonlara ve deformasyonlara maruz mu kalalım?
Bugün ihaleler canlı yapılıyor. Zamanında imkansızdı. Bakın ne kadar verim alınıyor.


Spoiler Göster

NymO adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Binlerce sandık var hepsinden canlı yayın imkansız gibi (:

Paramedik · Answer

Video işi kolay kamera koyarsın kaydedersin ama canlı yayın şuan imkansız gibi bir şey sağlam bir altyapı lazım.

Basit bir kamera düzeneği ile kaydedilsin itiraz durumunda ise izlensin bence en iyisi bu.

MrFectum · Answer

kamuoyu gerçek zamanlı bilinçlendirilmedikten sonra video ile kağıdın arasında fark yok hocam. 
anadolu ajansı manipülasyon yapıyor. yetkili kurumlar birilerinin elinde olduğu için manipülasyon yapıyor.

önceki yanıtıma bakın imkansız olmadığını sayılarla anlayabilirsiniz. dünyanın en güçlü ekonomisine imkansız denir mi  
						Paramedik adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Video işi kolay kamera koyarsın kaydedersin ama canlı yayın şuan imkansız gibi bir şey sağlam bir altyapı lazım.

Basit bir kamera düzeneği ile kaydedilsin itiraz durumunda ise izlensin bence en iyisi bu.

MrFectum · Answer

oy sayımı için öneri konusuna seçimin sözde sonucunu yayınlamak pek tarafsız görünmüyor hocam. ne var bunda dediğiniz için yanıt veriyorum. konu hakkında görüşünüz var ise sevgi ve saygı ile okuyalım burası forum 
						burak16 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									O kitapları hep okuyorum buradada sonucu okudum ne var bunda

tugay_10 · Answer

Tüm il ve ilçelerde sayım yapıldığı için epey vakit alan birşey olur ama evet kamera yada dijital imzalı bir sistem olsa daha güven verirdi.

KAHVEDAR · Answer

İyi hoş güzel de bizim köyde okul yok kahvede seçim yapılıyor ne yapacağız &#128578; okul vardı nufus öğrenci yetersizliği dolayı kapatıldı.  Bunu siz merkezi olarak düşünüyorsunuz da  birde kırsal bölgelerde. Nasıl olacak. Bunu düşündünüz mü bazı yerlerde telefonlar dahi doğru düzgün çekmiyor

ugrboz · Answer

İlerleyen dönemlerde 2 aşamalı el iziyle oy kullanılmalı bence. Buraya dikkat. Parmak izi değil direkt el izi. Ve bunlarda kayıt altına alınmalı. Şimdi buradan bakınca zor vs... diye düşünülebilinir. Fakat değil ve daha az masraflı olur.

MrFectum · Answer

adam (elon musk) 3500 tane uydu gönderip starlinki devreye almış.
biz köyümüzde okul yok diyoruz.
okul yok diye kamera nasıl koyacağız diyoruz.

öncelikle oy sayımlarının güvenliğini tam olarak belirttiğiniz sebepler için istiyoruz. çünkü temelde sizin bu yoklukta sizin demokratik haklarınızın korunması gerekiyor. 
alırsınız bir starlink, şehrin göbeğindekilerden hızlı internetiniz olur. bakın 1 sorununuzu çözdüm. seçim haftası 300 500 lirayla kurtarırsınız bu işi.
Bir de sizin gibi olan köylerde oy nerede kulanılacak ise kamera oraya gönderilir. sonuçta sandıkla ve sandık görevlileri ile gidecek bu donanım. Bakın kahve olayını da çözdük.

Başka sorun kaldı mı? Siz yeter ki çözüm üretmeye çalışın. Çalınan oylar, kaybolan ya da yanlış yere geçersiz sayılan oylar için herkes hakkını arayabilsin. Ben demokratik özgürlük ve haklar için bu öneride bulunuyorum. Öncelikle imkansız söylemi çok gereksiz. Çünkü son derece imkan var. 200 bine yakın sandık kuruluyor. 350 bin civarında ösym kamerası zaten devrede. İnternet olmayan yeri starlink, turkcell ya da diğer taşınabilir internet çözümleri ile halledersiniz.

Yani kahvehanede oy kullandığınız için belki orada felaket senaryoları kuran dayılar, büyük resim görücüler ve her şeyin en iyisini bilen emekli amcaların etkisinde kalıyorsunuz ama. Bu işler bu kadar imkansız değil. Ben size söylemiş olayım. 
						ComNetSoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									İyi hoş güzel de bizim köyde okul yok kahvede seçim yapılıyor ne yapacağız &#128578; okul vardı nufus öğrenci yetersizliği dolayı kapatıldı. Bunu siz merkezi olarak düşünüyorsunuz da birde kırsal bölgelerde. Nasıl olacak. Bunu düşündünüz mü bazı yerlerde telefonlar dahi doğru düzgün çekmiyor

gencbeyin · Answer

kamera koyacağına biyometrik kimlik ve elektronik oylama sistemine geçersin. atm gibi kimliği takar, oyunu verir geçersin. ne sayım olur ne tutanak. ille de hile olmasın isteniyorsa her parti sisteme, 10-20 veri güvenliği uzmanı koysun. ne sayım olur, ne mühür. 17.01'de sonuçlar net ve kesin açıklanır.

MrFectum · Answer

ben bir kamerayı odaya koydurup canlı yayın açtıramadım hocam siz 10 20 veri güvenlik uzmanı koydurdunuz

biyometrik imza ile oy sistemi konusuna hiç girmedim çünkü bu konular çok tartışıldı. Ülkemizde teknolojiye güven yok. Herkes manuel ve analog oy kullanmak istiyor. Azınlık teknolojiden yana. Onlar da işin temelini biliyor. Eskiler inanıyor ki: oy sandıklarımızı pusulalarımızı gözümüzle görüyoruz ve bunu elimize alabiliyoruz, koruyabiliyoruz, takip edebiliyoruz. Ama dijitalde bu böyle olmuyor. Güvenmiyorlar neticesinde.

Ben de mevcut sisteme yama yapmaya çalışıyorum açıkçası. Yoksa ehliyet sınavı gibi tabletten yapılsın. Oylar direkt canlı olarak sayılır fakat bu sırada oyun doğru haneye yazıldığını kontrol eden mekanizmaya kim karar verecek? bunun yeterliliğini vatandaşlar nasıl gözlemleyecek? 1 kamerayı çok gören zihniyet sizce bu yapıyı nasıl mantıklı bulacak? Ben de isterim teknolojinin daha çok dahil edilmesini ama maalesef seçmenin durumu belli. 
						gencbeyin adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									kamera koyacağına biyometrik kimlik ve elektronik oylama sistemine geçersin. atm gibi kimliği takar, oyunu verir geçersin. ne sayım olur ne tutanak. ille de hile olmasın isteniyorsa her parti sisteme, 10-20 veri güvenliği uzmanı koysun. ne sayım olur, ne mühür. 17.01'de sonuçlar net ve kesin açıklanır.

Bolanka · Answer

Ben sandık kurulu başkanı olarak görevlendirildim. Hükümete muhalifi biriyim. Seçim sürecinde yer alan birisi olarak şunu rahatlıkla söyleyebilirim ki; Sandık başlarında hile yapılması imkansız. Sistemin o aşaması çok sağlıklı işliyor. Ben 20 yıllık öğretmenim. Sabah 7 de diğer üyelerle birlikte ant içerek göreve başladık. Her süreci CHP, MHP, AKP,İP ve memur üye ayrıca izleyen müşahitler ile birlikte gerçekleştirdik. Kimse çirkeflik yapmadı ve tek itiraz olmaksızın sayımı bitirdik. Sonuçları tüm isteyenlere verdik. Tüm partiler aldılar. Torbayı gece 22:30 gibi polis eşliğinde ilçe seçim kuruluna götürdüm. 3.5 saat ayakta sıra bekleyerek teslim ettik. Teslim alanlar sonuçları gözümüzün önünde işledi. Bize de sonuç kağıdı verdiler. Şimdi de istediğimiz zaman sistemden sonuca bakabiliyoruz. Bu süreç çok sağlıklı işliyor.

Kimlerin oy kullanacağı, yurtdışı oyların kullanımında sorun varsa bilmiyorum. Ama onların sayımında da sorun olamaz.

MrFectum · Answer

Hocam yeterince imkansız ifadesi duydum. 
Köyde tüm sandık görevlileri aynı partinin adamı olursa nasıl işliyor süreç? 
10 tane farklı görüşten oy gelse geçerli geçersiz şaibesi olan durumda direkt geçersiz olarak işaretlense, gerçekte geçerli oy olsa oradaki emniyeti nasıl sağlayacağız? 
İmkansız demek 1 tane bile oyun dönmüyor demek. Buna ben inanmıyorum. Böyle bir inanç ve mantık sistemi yok.

Trafoya kedi giriyor
bazı okullarda elektrik gidiyor
muhalif seçmeni fazla olan sandıklara önceden hazırlanan itiraz dilekçeleri veriliyor
bazı oy pusulalarına iktidar yanlısı oylar basılıyor ki tam tersi videolar da var

yani tüm bunların içinde imkansız ifadesi kullanmak bana mantıklı gelmedi. eminim milyonlarca seçmene de mantıklı gelmiyordur. mantıklı gelse kimse sandığını beklemek zorunda kalmazdı zaten. 
önceki seçimlerde gördük. o kadar emin olmanız garip.

Türk'e imkansız de sonra otur izle diye bir söz var. Biz her sistemin açığını buluyoruz. Her partiden vekilin desteklediği kameralı sistem için önergeler verilmiş neden sizce? %100 korunak bir sistem olduğu için olabilir mi? 
						Bolanka adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ben sandık kurulu başkanı olarak görevlendirildim. Hükümete muhalifi biriyim. Seçim sürecinde yer alan birisi olarak şunu rahatlıkla söyleyebilirim ki; Sandık başlarında hile yapılması imkansız. Sistemin o aşaması çok sağlıklı işliyor. Ben 20 yıllık öğretmenim. Sabah 7 de diğer üyelerle birlikte ant içerek göreve başladık. Her süreci CHP, MHP, AKP,İP ve memur üye ayrıca izleyen müşahitler ile birlikte gerçekleştirdik. Kimse çirkeflik yapmadı ve tek itiraz olmaksızın sayımı bitirdik. Sonuçları tüm isteyenlere verdik. Tüm partiler aldılar. Torbayı gece 22:30 gibi polis eşliğinde ilçe seçim kuruluna götürdüm. 3.5 saat ayakta sıra bekleyerek teslim ettik. Teslim alanlar sonuçları gözümüzün önünde işledi. Bize de sonuç kağıdı verdiler. Şimdi de istediğimiz zaman sistemden sonuca bakabiliyoruz. Bu süreç çok sağlıklı işliyor.

Kimlerin oy kullanacağı, yurtdışı oyların kullanımında sorun varsa bilmiyorum. Ama onların sayımında da sorun olamaz.

Bolanka · Answer

MrFectum adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam yeterince imkansız ifadesi duydum.
Köyde tüm sandık görevlileri aynı partinin adamı olursa nasıl işliyor süreç?
10 tane farklı görüşten oy gelse geçerli geçersiz şaibesi olan durumda direkt geçersiz olarak işaretlense, gerçekte geçerli oy olsa oradaki emniyeti nasıl sağlayacağız?
İmkansız demek 1 tane bile oyun dönmüyor demek. Buna ben inanmıyorum. Böyle bir inanç ve mantık sistemi yok.

Trafoya kedi giriyor
bazı okullarda elektrik gidiyor
muhalif seçmeni fazla olan sandıklara önceden hazırlanan itiraz dilekçeleri veriliyor
bazı oy pusulalarına iktidar yanlısı oylar basılıyor ki tam tersi videolar da var

yani tüm bunların içinde imkansız ifadesi kullanmak bana mantıklı gelmedi. eminim milyonlarca seçmene de mantıklı gelmiyordur. mantıklı gelse kimse sandığını beklemek zorunda kalmazdı zaten.
önceki seçimlerde gördük. o kadar emin olmanız garip.

Türk'e imkansız de sonra otur izle diye bir söz var. Biz her sistemin açığını buluyoruz. Her partiden vekilin desteklediği kameralı sistem için önergeler verilmiş neden sizce? %100 korunak bir sistem olduğu için olabilir mi? 		Söz konusu köy de olsa tüm partiler temsilci yolluyor. Yollamadıkları köy varsa ki sanmıyorum, o muhalif partiler ülke yönetmesin zaten. Köylerde de seçim kurulunda görev aldım. Orada da öğretmen bir başkan ve memur veya öğretmen üye var. Bunlar da kurayla seçiliyor. Ben seçimde görev almak istemedim. Kurayla geldi. Seçme şansları olsaydı hükümetin seçeceği son adamlardan biriyim. Sendika, söylem vs onlara çok uzağım.

Altındağ 2. bölgedeydim. Milletin 2 katı cumhur çıktı sandıkta. 2-3 oyda hiç mühür yoktu. 1-2 oyda da 2 ittifak üyesine oy kullanılmıştı. Seçmen mührü tam yerine basmış. En ufak bir kayma vs.. olmamış. Mührün pusulanın farklı yerine geçmesi vs.. hiç olmadı sandıkta. 331 geçerli oy çıktı. 5 geçersiz ama bunlar zaten tartışmasız geçersizdi. Ben Millet ittifakının ilk turda 50 yi geçeceğine kesin gözle bakıyordum. Ama sandık başında necip Türk milletimizi görünce umudum azalmıştı zaten.

medyamio · Answer

Arkadaşlar bugün tiktokta Türkiye'nin 81 ilinden her ilçesinden her köyünden her sandığından canlı yayın açanlar vardı. Demek ki istenilse Kayıt altına  alınabiliyormuş. YSK birde kameraman tutmalı mantıklı. OSYM de bile kamera kayıtları tutuyor YSK mı tutamayacak.

BHA · Answer

Hangi biri yapılacak ki?

CouRaege · Answer

Nasıl çalınacak oylar

Elma · Answer

Canlı yayın diye loopa yani döngüye alınan video koyup sağ üste canlı yazısı koyunca ne olur sence ?

EmirNazm · Answer

CouRaege adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Nasıl çalınacak oylar 		Chp mi çalcak

MrFectum · Answer

loop anlaşılır
başına zaten sandık görevlisi koyulacak. mevcut sisteme ek olarak bunu eklediklerinde loop ihtimali düşer

güvenlik duvarı tamamen saldırıyı önlüyor mu? sadece bir katmandır bu. 
						Elma adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Canlı yayın diye loopa yani döngüye alınan video koyup sağ üste canlı yazısı koyunca ne olur sence ?

Terapist58 · Answer

Maliyet / fayda oranına bakinca pekte mantıklı görünmüyor.

MrFectum · Answer

ösym için saat ve kamera uygulaması var hocam aynı kamerayı kullanacaksın bir de 1 yandaşa giden parayı kesip server düzeceksin  faydası ise oy şeffaflığı ve demokrasi. buna ölü yatırım demeniz beni bir düşündürdü...
						Terapist58 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Maliyet / fayda oranına bakinca pekte mantıklı görünmüyor.

medyamio · Answer

Arkadaşlar bugün tiktokta Türkiye'nin 81 ilinden her ilçesinden her köyünden her sandığından canlı yayın açanlar vardı. Kayıt altına istese alınabilir. YSK birde kameraman tutmalı mantıklı. OSYM de bile kamera kayıtları tutuyor YSK mı tutamayacak.

inceprivate · Answer

mantıklı ama türkiyede yaşıyoruz, kaybeden taraf illa itiraz etmesi lazım, kamera olunca bu itiraz etme olayı sanırım olmaz

Terapist58 · Answer

MrFectum adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

hocam yanlış konuya yazdınız sanırım? ben sayımlar video ortamında yapılsa, tüm seçmenin oyları adil şekilde sayılsa diyorum bu konuda.
mesela %49 alsa akp aslında %51 ile kazanıyor olsa oradaki seçmenin hakkı yenmiş oluyor.
parti gözetmeksizin herkese fayda sağlayacak bir öneride bulunuyorum. konuyu okuyun isterseniz. okuyun yani genel olarak. kitap falan...

MrFectum · Answer

en azından birinin bunu yapması gerekti değil mi?  
						Terapist58 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Düşünebilmene sevindim.

Terapist58 · Answer

MrFectum adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									en azından birinin bunu yapması gerekti değil mi?  		Senin için büyük insanlik için küçük bir adım

MrFectum · Answer

bazıları emeklerken onore oldum doğrusu  
						Terapist58 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Senin için büyük insanlik için küçük bir adım

burak16 · Answer

Ak parti %50.5 ile alır nokta...

MrFectum · Answer

hocam yanlış konuya yazdınız sanırım? ben sayımlar video ortamında yapılsa, tüm seçmenin oyları adil şekilde sayılsa diyorum bu konuda. 
mesela %49 alsa akp aslında %51 ile kazanıyor olsa oradaki seçmenin hakkı yenmiş oluyor.
parti gözetmeksizin herkese fayda sağlayacak bir öneride bulunuyorum. konuyu okuyun isterseniz. okuyun yani genel olarak. kitap falan...
						burak16 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ak parti %50.5 ile alır nokta...

burak16 · Answer

MrFectum adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam yanlış konuya yazdınız sanırım? ben sayımlar video ortamında yapılsa, tüm seçmenin oyları adil şekilde sayılsa diyorum bu konuda.
mesela %49 alsa akp aslında %51 ile kazanıyor olsa oradaki seçmenin hakkı yenmiş oluyor.
parti gözetmeksizin herkese fayda sağlayacak bir öneride bulunuyorum. konuyu okuyun isterseniz. okuyun yani genel olarak. kitap falan... 		O kitapları hep okuyorum buradada sonucu okudum ne var bunda

Sigma · Answer

Her parti kendi adamını koymuyormj ne diye hala spekülasyon yapılıyor