Okul müdürü tercih listesini değiştirmiş. Nasıl şikayet edebiliriz?

Question

Kuzenim bu yıl lise sınavına girdi. Tercihlerini de rehber öğretmeniyle yapıp göndermiş. Daha sonrasında okul müdürü öğrenciden habersiz kendi kafasına göre tercih listesine öğrencinin istemediği bir imam hatip lisesini öğrencinin kendi yaptığı tercihlerin en üstüne eklemiş. Bugün sonuçlar açıklandı ve haliyle ilk sıradaki öğrencinin istemeyip okul müdürünün kendi kafasına göre eklediği okula yerleşti. Taban puanları kontrol ettim , eğerki müdür o okulu eklemeseydi öğrencinin kendi istediği okullar hayli hayli geliyordu. Ve bunu yaptığı tek kişi kuzenim de değil başka öğrencilerin tercihlerini de haberleri olmadan değiştirmiş. Bu durumda ne yapılabilir ?

GÜNCELLEME

brkcnklm adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam okulun müdürü durumu kabul ediyor zaten. Önceki yorumumda da belirttiğim gibi neden eklediniz diye sorulduğunda " senin öğrencinin o lisede heba olmasını istemedim , bu lise daha iyi " gibi bir cevap veriyor.

https://www.yeniakit.com.tr/haber/ih...8-1561282.html

bugünün haberi. eğer doluluk oranları sizlere uygulanan yöntemle sağlanıyorsa, ateşle oynuyorlar. bakalım.

ozanalkancomtr · Answer

Çok geçmiş olsun. Bu tarz hukuksuzlukların nasıl sonuçlandığını hep merak ediyorum. Gelişmeler olursa konudan ya da özelden yazabilirseniz çok memnun olurum.

Umarım yasal yollardan hakkınızı ararsınız.

fermat · Answer

bdemiraki adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kesinlikle kamuoyu oluşturmalısınız hakkınızı almak için. Twitter hashtag açıp, instagramda durumu veliler paylaşırsa birde üstüne haber kanalı çıkarırsa, o tercihlere müdahale etmek zorunda kalır MEB 		FOX haber yaparsa bunu ertesi gün tüm basında gündem olur. MEB hemen soruşturma başlatıp müdürü görevden alıp gençlere yardımcı olur. Diğer türlü suç duyurusu , CİMER vs hiçbir etkisi yok. Dosya saman altına atılır kapanır gider.

Tek çözümünüz kamuoyuna çıkmanız ki bu çok büyük bir skandal.

Tabut · Answer

Fox haber ihbar hattına deliller ile hemen yazın haber yapsinlar sizi hocam ondan sonra müdür falan kalmaz ortada.

Ufuk Gedik · Answer

Cimere şikayet edersin.Cimer milli eğitim müdürlüğüne sevk eder, onlar soruşturur o bu oldu derken kuzenin lisede ilk seneyi bitirir.
Savcılığa şikayet edersin, soruşturma ve sonrasında dava açılır. Mahkeme sonuçlanana kadar kuzenin diplomasını alır.

Burası Türkiye.

CoLLeR · Answer

Tekrar tercih hakkı var şuan ama yinede şikayet edin. 
Müdüre onaya gittiğinizde size imzalı bir tercih listesi vermiş olmalı onunla şikayette bulunabilirsiniz. Şayet elinizde o yoksa sizin imzaladığınız bir tercih listesi onda olmalı ispatlaması gerekir.

Yorukhun · Answer

Abicim rezilliğe bakar mısın . Allahım sabır ver ya rabbi . Töbe töbeee

OKKODE · Answer

ispat edebilirseniz ceza alabilir.

WebToPay · Answer

Tarcih yaptiktan sonra islak imzali cikti aliyorsunuz.Benim yegenime o sekilde yaptik.Hatta ciktinin fotosu bile bende var.Sizin islemlerde bir yanlislik var bence.
406 puanda 2.Fen lisesi tercihine yerlesti.Sizde de bu sekilde belge olmasi gerekir.Bize verilen bu belge de baska tercih olsaydi kiyamet kopardi

cleiner · Answer

Çağır bir kaç gazeteci basın bülteni yayınla. Sonrasını müdür düşünsün.

brkcnklm · Answer

WebToPay adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Tarcih yaptiktan sonra islak imzali cikti aliyorsunuz.Benim yegenime o sekilde yaptik.Hatta ciktinin fotosu bile bende var.Sizin islemlerde bir yanlislik var bence.
406 puanda 2.Fen lisesi tercihine yerlesti.Sizde de bu sekilde belge olmasi gerekir.Bize verilen bu belge de baska tercih olsaydi kiyamet kopardi 
 		O ıslak imzalı kağıdı tercihten hemen sonra vermemiş müdür. İlk gün öğrenci gidip rehber öğretmeniyle tercihlerleri bir kağıda yazıp imzalatıyor veliye. Buraya kadar sorun yok. Ertesi gün bu sizdeki kağıdı öğrenciye teslim ediyorlar ve verdikleri kağıtta öğrencinin istemediği okul var. Yani öğrenci önceki gün rehber öğretmeniyle tercihleri yapıp onaylıyor velisi imzasını atıyor , aradan geçen 24 saatte müdür tercih listesinin öncelikli kısmına imam hatip lisesini yazıyor.

DoraOtomotiv · Answer

Okulun adını verir misin?

kuklux · Answer

kim bilir bu olay daha kaç okulda kaç öğrenciye daha yapıldı üzücü

EKAloji · Answer

MEB'e dilekçe verin ve dava açın hocam, olayın peşini bırakmayın lütfen.

roadscrat · Answer

Eğer gerçekten böyle bir durum yaşanmışsa ve müdür böyle bir şey yapmışsa görevinden alınır ve tercihleri tekrar yapılır. Çok takip etmiyorum yaşım gereği tercih sonuçları açıklandı mı bilmiyorum eğer açıklanmadıysa tekrar tercihleri düzenlenebilir eğer tabi ki böyle bir olay gerçekten olmuşsa.. Olayın peşini bırakmayın

Paramedik · Answer

Hocam sizin okul prosüdürü baştan aşağı yanlış yapmış o ne öyle. Yukarıda bahsedilen gibi imzalı tercih çıktısı olması gerekiyor.

ONURERDGN · Answer

Çıldırırdım sanırım böyle bir şey başıma gelse geçmiş olsun ... Zaman kaybetemden savcılığın yolunu tutun. Mecbur kayıtı gerçekleştirecekseniz bundan sonra diğer okullarda boş kontenjan kovalayacaksınız benim zamanımda ayda 1 kere oluyordu geçiş işlemleri.

bdemiraki · Answer

fermat adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Show Haber veya FOX Habere ulaşın mutlaka. Durumunuzu anlatın haber yapsınlar kamuoyuna yansırsa MEB bizzat devreye girer. Diğer türlü çok geç kalınır. 		Kesinlikle kamuoyu oluşturmalısınız hakkınızı almak için. Twitter hashtag açıp, instagramda durumu veliler paylaşırsa birde üstüne haber kanalı çıkarırsa, o tercihlere müdahale etmek zorunda kalır MEB

pinbtc · Answer

brkcnklm adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									O ıslak imzalı kağıdı tercihten hemen sonra vermemiş müdür. İlk gün öğrenci gidip rehber öğretmeniyle tercihlerleri bir kağıda yazıp imzalatıyor veliye. Buraya kadar sorun yok. Ertesi gün bu sizdeki kağıdı öğrenciye teslim ediyorlar ve verdikleri kağıtta öğrencinin istemediği okul var. Yani öğrenci önceki gün rehber öğretmeniyle tercihleri yapıp onaylıyor velisi imzasını atıyor , aradan geçen 24 saatte müdür tercih listesinin öncelikli kısmına imam hatip lisesini yazıyor. 		kayıtlarınızı oluşturun ekşide vs gündem oluşturmaya çalışın. halkın tepkisi oluşmadan devlet sistemi ya işlemez ya çok ağır işler şu anki düzende. ekşide çaylak hesabı açın, tüm derdinizi süreci bi başlığa yazın ( örn : milli eğitim bakanlığı ). ardından bu entryi ekşide yazar olanlara mesaj atıp destek isteyin sizin adınıza başlık açmalarını isteyin. ancak öncesinde bunu kesin olarak yapacak birini bulup sonrasında başlığı açtırıp sonra o başlığı diğer yazarlara da ulaştırın. ekşide gündem olup halk tepkisini, dikkatini çekmedikten sonra iş zor. yahut muhalif kanallara, twitter hesaplarına ( ilavetv vs ) ulaşıp durumunuzu anlatın hesaplarından paylaşsınlar https://www.aykiri.com.tr/ buraya da ulaşın twitter hesaplarına vs mention atın. genel bi kitle tepkisi yaratmadan sırf burada paylaşarak 300-400 kişiye ulaşıp sonuç almak zor. onbinlercesine ulaşmalısınız.

ayrıca. yök'ün başındaki adam geçenlerde ölen tarikat liderinin oğlu. tarikatçı yani. yüksek öğretim kurumunun başında bi tarikatçı varken, meb'de böyle şeylerin yaşanması absürd gelmiyor. sadece sessiz kalmamaya çalışın, kovalayın.

isoemin · Answer

Kesinlikle gidip şikayetçi olun. CİMER'e yazın. ekşi sözlük, twitter ve instagram gibi yerlerde bu konuyu dile getirin ve yardım alabilecek kişiler bulursanız sorun onlarda paylaşsın. TV kanallarıyla özellikle muhalif kanallarla iletişime geçin. Etrafınızda muhalif kanalın gazetecisi varsa onla konuşun izah edin durumu. Kanıtları toplayabildiğinizce toplayın. Kesinlikle bu işin peşini bırakmayın. Şu güzel ülkemin düştüğü bu durumlar içler acısı gerçekten.

Geor · Answer

Bazılarının son çırpınışları

Python7 · Answer

Her türlü yoldan ülkenin içine etmeye başardılar.İnşallah düzeltirler ama benim oğluma falan öyle bir şey yapsalar herhalde onun kolunun bacağını kırarım kralı gelse elimden alamaz

Bolanka · Answer

!6 yıllık öğretmenim. Konu muhtemelen kuzeniniz tarafından çarptırılıyor. Kendi yaptıkları hataları korktukları için idareye atan çok örnek gördüm. Desteklemek için de bir sürü yalan uydururlar. Ben hiç bir idarecinin böyle bir değişiklik yapacağına inanmıyorum. Siz yine de bir şikayet edin. Gerçek anlaşılsın. CIMER bu konuda en hızlısıdır. Sonuçta müdür haklı çıkacak. Öğrenci ben -haklıydım diyecek. Sonuç değişmeyecek.

brkcnklm · Answer

Bolanka adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									!6 yıllık öğretmenim. Konu muhtemelen kuzeniniz tarafından çarptırılıyor. Kendi yaptıkları hataları korktukları için idareye atan çok örnek gördüm. Desteklemek için de bir sürü yalan uydururlar. Ben hiç bir idarecinin böyle bir değişiklik yapacağına inanmıyorum. Siz yine de bir şikayet edin. Gerçek anlaşılsın. CIMER bu konuda en hızlısıdır. Sonuçta müdür haklı çıkacak. Öğrenci ben -haklıydım diyecek. Sonuç değişmeyecek. 		Hocam okulun müdürü durumu kabul ediyor zaten. Önceki yorumumda da belirttiğim gibi neden eklediniz diye sorulduğunda " senin öğrencinin o lisede heba olmasını istemedim , bu lise daha iyi " gibi bir cevap veriyor.

Omerbulutxs · Answer

Şahsen bana yapılsa bh durum. O müdürü yerin dibine sokardım

pinbtc · Answer

brkcnklm adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam okulun müdürü durumu kabul ediyor zaten. Önceki yorumumda da belirttiğim gibi neden eklediniz diye sorulduğunda " senin öğrencinin o lisede heba olmasını istemedim , bu lise daha iyi " gibi bir cevap veriyor.

https://www.yeniakit.com.tr/haber/ih...8-1561282.html

bugünün haberi. eğer doluluk oranları sizlere uygulanan yöntemle sağlanıyorsa, ateşle oynuyorlar. bakalım.

bugünün haberi. eğer doluluk oranları sizlere uygulanan yöntemle sağlanıyorsa, ateşle oynuyorlar. bakalım.

Type · Answer

İdare mahkemesine iptal davası açabilirsiniz, hızlıca yürütme durdurma alınabilir 1-2 ayda ve tercih iptal olur.Onun dışında görevi kötüye kullanmaktan o şahıs hakkında şikayetçi ve davacı olabilirsiniz

MiqeZeLLa · Answer

Haber sitelerine de duyurmaya çalışın olayı bu bi skandal.

dertliA · Answer

Aktimur adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Şahsen, kişiyi yalnızca görevinden almaları benim için yeterli değil. Daha ciddi bir yaptırımı olmalı. 		almazlar muhtemelen zaten. peki elinizde tercihler sonrası aldığınız çıktınız var mı onaylanmış çıktınız?

ayrıca sen bir sinirle burda konuyu açtın ama senin ailenin büyükleri o müdürle aynı düşünecek ya da onu şikayet etmeyecek muhtemelen. veya yukardaki arkadaşın dediği gibi öğrenci durumu yanlış aksettriyor olabilir.

brkcnklm · Answer

Sabah ilçe milli eğitim müdürlüğüne gidip müdüre durumu anlattık. Milli eğitim müdürü okulun müdürünü arayıp durumu teyit ettirdi. Dilekçe yazıp kendisine teslim etmemizi ve onun ardından okul müdürüne soruşturma açılıp durumun soruşturulacağını söyledi.

Bolanka · Answer

brkcnklm adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam okulun müdürü durumu kabul ediyor zaten. Önceki yorumumda da belirttiğim gibi neden eklediniz diye sorulduğunda " senin öğrencinin o lisede heba olmasını istemedim , bu lise daha iyi " gibi bir cevap veriyor.

https://www.yeniakit.com.tr/haber/ih...8-1561282.html

bugünün haberi. eğer doluluk oranları sizlere uygulanan yöntemle sağlanıyorsa, ateşle oynuyorlar. bakalım.

WBmuHAfiz · Answer

böyle saçma şey mi olur arkadaş, sanane çocukların tercihinden. şimdi bu durum nasıl düzelecek?

OKKODE · Answer

müdürün kabul etmesi de büyük bir problem.
muhtemelen soruşturma aşamasında, olayı yok öyle değildiye çevirecektir. yoksa bu yaptığı beni işten atın demek gibi bir şey.

ilyasutkum · Answer

Aynısı banada yapılmıştı ben sadece Anadolu lisesi ve ticaret meslek lisesi tercih etmiştim sonuçlar açıklandı İmam hatip Anadolu lisesi kazandınız yazıyor şok oldum kayıt falan yaptırmayıp gidip çok programlı lisede okudum

AlperOzkan · Answer

brkcnklm adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kuzenim bu yıl lise sınavına girdi. Tercihlerini de rehber öğretmeniyle yapıp göndermiş. Daha sonrasında okul müdürü öğrenciden habersiz kendi kafasına göre tercih listesine öğrencinin istemediği bir imam hatip lisesini öğrencinin kendi yaptığı tercihlerin en üstüne eklemiş. Bugün sonuçlar açıklandı ve haliyle ilk sıradaki öğrencinin istemeyip okul müdürünün kendi kafasına göre eklediği okula yerleşti. Taban puanları kontrol ettim , eğerki müdür o okulu eklemeseydi öğrencinin kendi istediği okullar hayli hayli geliyordu. Ve bunu yaptığı tek kişi kuzenim de değil başka öğrencilerin tercihlerini de haberleri olmadan değiştirmiş. Bu durumda ne yapılabilir ? 		ayrıntı ve tüm kanıtlarıyla meb e şikayette bulun muhtemelen görevinden alınır

Sazlon · Answer

Allah'ım sen bana ve bu insanlara sabır ver. Herkes niye haddi olmayan yerlere müdahale ediyor...

A.AY · Answer

Bu bir skandal, umarım hukuki yollara başvurursunuz

SrdL · Answer

Bir daha tercih oluyor sanki hocam

DenqeSiz · Answer

imam hatiplere öğrenci topluyorlar demek ki çaktırmadan

tayfunsofuoglu · Answer

Böyle bir şeye nasıl müdahele edebiliyor ? Kendi kafasına göre bu şekilde bir davranış pek mantıklı değil. Şikayetçi olun

BERiCH · Answer

SrdL adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir daha tercih oluyor sanki hocam 		yerleşmeyenler için o diye biliyrum.

Aktimur · Answer

Şahsen, kişiyi yalnızca görevinden almaları benim için yeterli değil. Daha ciddi bir yaptırımı olmalı.

Sergion · Answer

Şikayet edin böyle adamların peşini bırakmayın. Bir daha da haddi olmayan şeylere burnunu sokmaz

fikirdanis · Answer

Çocuğun geleceğine müdür nasıl karışır.
Savcılığa suç duyurusunda bulunan hemde acilen...

brkcnklm · Answer

SrdL adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir daha tercih oluyor sanki hocam 		Bahsettiğiniz tercih değil nakil. İkinci tercih hakkı sadece ilk tercihte yerleşemeyip açıkta kalanlarlara tanınıyor. Yerleşen kişilerin okul değiştirebilmesi için nakil hakkı var fakat nakil yapmak için de kuzenimin istediği liselerin kontenjanlarına bakıyorum hepsi full dolu ama müdürün yazdığı imam hatip lisesi bomboş. Ne yapacağız bilmiyorum

kement52 · Answer

DenqeSiz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									imam hatiplere öğrenci topluyorlar demek ki çaktırmadan 		Aynen özellikle öğrenciye tavsiye ediliyor.

NextWorld · Answer

Suç duyurusunda bulunun, milli eğitim müdürlüğüne giderek izahat edin ve hakkın tahsisini isteyin. Geçmiş olsun...

ZBGG · Answer

Umarım öğrenci istediği liseye gider

leaver · Answer

Böyle önemli birşeyi değiştirecek kadar yetki verirlerse olacağı bu. Öğrenci e-imza sistemi yapsalar ve bu tür konularda değişikliğe gitmek için o imzaya ihtiyaç duyulsa çok güzel olur.

Çok geçmiş olsun hocam.

ilyasutkum · Answer

BERiCH adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									yerleşmeyenler için o diye biliyrum. 		Bizim zamanımızda yerleşenler de ek tercih yapabiliyordu

Neo · Answer

cimer

mener · Answer

brkcnklm adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kuzenim bu yıl lise sınavına girdi. Tercihlerini de rehber öğretmeniyle yapıp göndermiş. Daha sonrasında okul müdürü öğrenciden habersiz kendi kafasına göre tercih listesine öğrencinin istemediği bir imam hatip lisesini öğrencinin kendi yaptığı tercihlerin en üstüne eklemiş. Bugün sonuçlar açıklandı ve haliyle ilk sıradaki öğrencinin istemeyip okul müdürünün kendi kafasına göre eklediği okula yerleşti. Taban puanları kontrol ettim , eğerki müdür o okulu eklemeseydi öğrencinin kendi istediği okullar hayli hayli geliyordu. Ve bunu yaptığı tek kişi kuzenim de değil başka öğrencilerin tercihlerini de haberleri olmadan değiştirmiş. Bu durumda ne yapılabilir ? 		Müdürün ne haddine insanın nereye gideceğini belirlemek? Müdüre bu yetkiyi veren dangalakları şikayet edin CİMER'e...

Meraboy · Answer

Yaşanılan bu durumu bir an evvel CİMER'e bildirmeniz gerek.

eHNeRa · Answer

brkcnklm adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kuzenim bu yıl lise sınavına girdi. Tercihlerini de rehber öğretmeniyle yapıp göndermiş. Daha sonrasında okul müdürü öğrenciden habersiz kendi kafasına göre tercih listesine öğrencinin istemediği bir imam hatip lisesini öğrencinin kendi yaptığı tercihlerin en üstüne eklemiş. Bugün sonuçlar açıklandı ve haliyle ilk sıradaki öğrencinin istemeyip okul müdürünün kendi kafasına göre eklediği okula yerleşti. Taban puanları kontrol ettim , eğerki müdür o okulu eklemeseydi öğrencinin kendi istediği okullar hayli hayli geliyordu. Ve bunu yaptığı tek kişi kuzenim de değil başka öğrencilerin tercihlerini de haberleri olmadan değiştirmiş. Bu durumda ne yapılabilir ? 		Hocam direk MEB bakanlığına bağlı il müdürlüğüne gidin. Bu fetöcülerin eski taktiğidir. Böyledir demiyorum ama bunun araştırılmasını talep edin ve okul müdür hakkında suç duyurusunda bulunun. Fetöcüler zeki öğrencileri kendi okullarına alabilmek için böyle taktikler yaptılar. Daha sonra çocuğunuzun hangi bölüme yönelmesi gerektiğini en son olarakta kendilerinde emeklerinin olduğunu ve emekleri için onlara bağlanmanızı istiyecekler.

SAKIN HAFİFE ALMAYIN BU OLAYI ACİL ŞEKİLDE BUNU MUTLAKA İL M.E.B. Ayrıca :
0312 413 25 89
0312 413 25 92
0312 413 35 35

Bu numaralardan birini arayayıp konu hakkında neler yapmanız gerektiğini soruşturun, ilgilenilmezse savcılığa suç duyurusunda bulunun yeni bir örgüt veya eski örgütün kalıntıları olabilir diye mutlaka belirtin.
Gerekirse 1 senesi yansın ama o okula göndermeyin. ( Ben olsam öyle yapardım )

gencbeyin · Answer

okul müdürü işi gücü bırakıp tercih falan değiştirmez bence.

JeanJeacque · Answer

İmamhatip'e yönlendiriyor ve bu adam müdür. Kimcidir necidir dememe gerek bile yok. Bu haysiyetsizler bu derece kendini bilmez oldular. Merak etmeyin arkası sağlamsa bi tok olmaz müdüre. Talimat almıştır. Yazık. Gerçekten çok üzüldüm.

brkcnklm · Answer

gencbeyin adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									okul müdürü işi gücü bırakıp tercih falan değiştirmez bence. 		Kendisi yaptığını kabul ediyor zaten. Yengem bu gün müdürle konuşamaya gittiğinde " sizin oğlunuzun o okula gitmesine gönlüm el vermedi bu okul daha iyi o yüzden bunu ekledik " demiş. İşin garibi iyi diye bahsettiği okulun puanı çocuğun istediği diğer 2 okuldan daha düşük.

mertcangokgoz · Answer

Gerekli yerlere şikayet edin, (cimer dahil) görevden alıp atsınlar.

Naoku · Answer

Buna benzer bir çok olay yaşanıyor, hayırlısı ne ise o olsun, söylenecek söz bulamıyorum.

Böyle olay olamaz...
Geçmiş olsun

Nakil dönemleri oluyor, o dönemlerde genelde kontenjan sorunu yaşanılıyor. 
Her yerde bir haksızlık....

Toolz · Answer

Okulun bağlı olduğu ilçenin Eğitim Sen temsilcisi ile iletişime geçin. Emin olun sizden fazla ilgilenirler

Aztekiando · Answer

Tekrardan tercih zamanı geldiğinde istediği okulu tercih etsin.
Ayrıca cimere yazı yazın. Yine bir okul mevzusunda cimere yazı yazdık arkadaşım 15 güne kadar müfettişler geldi okula. İşin peşinide bırakmayın derim

Engin.ilicali · Answer

Hangi okul adres verirmisin birşey deniyeceğim.

ademsahin · Answer

Mutlaka şikayet edin ama maalesef bir sonuç çıkmayacağı gibi müdürün terfi bile alabileceğini düşünüyorum. Malum bizim ülkemizde bir imam hatip seviciliği var. Adamlar utanmasa Türkiye'nin en köklü fen liselerini imam hatiple kıyaslayacaklar.

fermat · Answer

Show Haber veya FOX Habere ulaşın mutlaka.  Durumunuzu anlatın haber yapsınlar kamuoyuna yansırsa MEB bizzat devreye girer. Diğer türlü çok geç kalınır.