R10'da Site İlanımın Satışını İptal Etme Hakkım Var Mı ?

Question

Selamlar, site satış ilanım açık arttırma teklifi gelmişse ve iptal etmek istiyorsam iptal edebilir miyim ? İlla satmam mı gerekir. Konu kurallarına baktığımda böyle bir madde bulamadım. Ancak satışı iptal edersem teklif verenlerin bana -iTrade puanı verme hakkı var mıdır ?

aztek13 · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sikayet konusuda açamazsın dedi  		Peki - tradenin mantığı nedir ? Bilmiyorum hangi moderatör adına konuşuyorsunuz ama bu durumda teklif veren kişi - trade verebilir.
örneğin; https://www.r10.net/cozumlenmis-sika...ayetciyim.html

hrnskmn · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

bolat · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

Erdem · Answer

Teklif gelen açık arttırmayı iptal edemezsiniz. Satışı tamamlamanız gerekir.  Açık arttırma başlangıc ücreti yani minimum tutarın sizi tatmin edecek rakam olmasına dikkat edin. O rakamı kabül etmiş oluyorsunuz çünkü.

bolat · Answer

ErdeM adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Teklif gelen açık arttırmayı iptal edemezsiniz. Satışı tamamlamanız gerekir. Açık arttırma başlangıc ücreti yani minimum tutarın sizi tatmin edecek rakam olmasına dikkat edin. O rakamı kabül etmiş oluyorsunuz çünkü. 		Bölüm kurallarında böyle bir madde yoktu. Herkes aynı şeyi söylüyor ancak böyle bir yazıya denk gelmedim. İlginç doğrusu. Etik mi ? Belki değil. Ancak kimse kimseden zorla bir şey satın almak zorunda değil veya -trade puanı vermek zorunda değil diye düşünüyorum. Şahsi düşüncem tabii ki

bcnn · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

açık arttırmaya sunup gelen teklifleri beğenmeyip kaldırmak etik değil hocam kurallara da aykırı zaten. R10 da yenisiniz bu da size bir tecrübe olsun, burada hiç bir şey oyuncak değil, ciddi bir ortam

bolat · Answer

bcnn adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Oyun parkı değil hocam burası satmayacağınız fiyata koymayacaksınız o zaman . Var mı öyle şey Yasak olmasa ticaret dönmez burda 		Satmayacağım değil, arkadaşım satın almak istiyor hemen al fiyatından ve buradaki satışı iptal etmek istiyorum, üstte de belirttim. Oyun parkında olmadığımın farkındayım. Gayet de olgun bir insanım. Burada açık arttırma+hemen al fiyatlı ilanı iptal edebilir miyim diye sordum. Edilemiyorsa vereceğiz yapacak bişey yok. Çok şükür paraya ihtiyacı olan birisi değilim. Arkadaşım almak istiyor ve kendisi forum dışından. O yüzden. Ayrıca üslubunuz yanlış. Buradaki kimse çocuk değil herkes de bunun farkında, parklık bir durum yok

LondonBlue · Answer

O zaman herkes sitesi için konu açsın, teklifleri beğenmeyip arkadaşına satsın. Nasrettin Hoca'nın göle maya çalması gibi. Ya tutarsa...

Sizin forum kuralları gereği negatif ticaret puanı almanız gerek. Bu da ticaret geçmişinize not olarak düşülmeli ki, başka insanlar sizin açık artırmalarınıza katılırken dikkatli olsunlar. Bu bir nevi feedback sistemidir ve R10 gibi ticari ortamlar için gereklidir. Sizin burada önünüzde iki seçenek var. Ya siteyi kazanana verip forum kurallarına riayet edeceğinizi göstereceksiniz; ya da iptal edip buradaki ticaretinize güvenilmeyeceğini göstereceksiniz. Seçim sizin.

Ayrıca kimsenin size garezi yok. İnsanlar olması gerekeni söylüyor. Doğrular size maddi olarak zarar veriyor diye doğru olmaktan çıkmaz. İyi forumlar.

gnaremoob · Answer

Negatif ticaret puanı gönderebilir. Böyle bir şey olmazsa açık artırmanın teklif ile satmaktan farkı olmaz zaten.

bolat · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

açık arttırmaya sunup gelen teklifleri beğenmeyip kaldırmak etik değil hocam kurallara da aykırı zaten. R10 da yenisiniz bu da size bir tecrübe olsun, burada hiç bir şey oyuncak değil, ciddi bir ortam

aztek13 · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Satmayacağım değil, arkadaşım satın almak istiyor hemen al fiyatından ve buradaki satışı iptal etmek istiyorum, üstte de belirttim. Oyun parkında olmadığımın farkındayım. Gayet de olgun bir insanım. Burada açık arttırma+hemen al fiyatlı ilanı iptal edebilir miyim diye sordum. Edilemiyorsa vereceğiz yapacak bişey yok. Çok şükür paraya ihtiyacı olan birisi değilim. Arkadaşım almak istiyor ve kendisi forum dışından. O yüzden. Ayrıca üslubunuz yanlış. Buradaki kimse çocuk değil herkes de bunun farkında, parklık bir durum yok  		Arkadaşın açıkarttırmaya katılsın hemen al fiyatıyla almak istiyorum desin vede sen ona bu şekilde sat. Ama bu durumda ben teklif veren biri olsam ticareti yaptığınıza dair kanıt isterdim , yoksa açık arttırmayı hile ile sonlandırdığınızı iddia eden bir şikayet konusu açardım

bolat · Answer

LondonBlue adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									O zaman herkes sitesi için konu açsın, teklifleri beğenmeyip arkadaşına satsın. Nasrettin Hoca'nın göle maya çalması gibi. Ya tutarsa...

Sizin forum kuralları gereği negatif ticaret puanı almanız gerek. Bu da ticaret geçmişinize not olarak düşülmeli ki, başka insanlar sizin açık artırmalarınıza katılırken dikkatli olsunlar. Bu bir nevi feedback sistemidir ve R10 gibi ticari ortamlar için gereklidir. Sizin burada önünüzde iki seçenek var. Ya siteyi kazanana verip forum kurallarına riayet edeceğinizi göstereceksiniz; ya da iptal edip buradaki ticaretinize güvenilmeyeceğini göstereceksiniz. Seçim sizin.

Ayrıca kimsenin size garezi yok. İnsanlar olması gerekeni söylüyor. Doğrular size maddi olarak zarar veriyor diye doğru olmaktan çıkmaz. İyi forumlar. 		Okuduğunuzu anlıyorsanız şayet, gerekli açıklamayı üstte yaptım. Kurallar böyleyse vereceğimi de söyledim. Kimse çıkıp da -trade veremez. Konuyu açmaktaki amacımı da defalarca tekrarlamama gerek yok sanıyorum. Ve bu şekildeki olan tavrınızla bana yalancı olduğumu, "Nasrettin Hoca'nın göle maya çalması gibi. Ya tutarsa... " gibi bir ithamde bulunduğunuz için de sizi yönetime şikayet edeceğimi bilmenizi isterim. Burası madem bir forumsa ve bilgi almak, vermek için varsa; konu kurallarında yazmayan başlıktaki sorumu bu kategoride sordum. Forum dışı satışın yasak olduğunu da göremedim, buradaki çoğu kişi "Skype,WP,Telegram,Discord,İnstagram" gibi bağlantılarını verip forum dışı insanların da kendilerine ulaşması için bağlantı bırakıyorlar. Benim şu anki yaptığım yanlış değil ancak sizin bana "yalancı" veya "düzenbaz" tarzında olan yanıtınız yanlış. Gerekli şeyleri yönetime bildireceğim.
Bu arada halen yazacak arkadaşlar için buraya da not düşeyim, kurallarda yazmasa dahi kurallar madem böyle ve teklif verilen açık arttırmayı iptal edemiyorsak ben zaten o kişiye vereceğim, üstte de belirttim. Maksat güven sarsılmasın, iptal etme sebebim de arkadaşıma mahcup olmamak içindi. Kafamdaki soruyu sorunca "Nasrettin Hoca" benzetmesi de bu forum için yakışmayan bir durum. Yeni konu açacak arkadaşlar kurallardan haberdar olmak için bu tarz konular açarken dikkatli olsunlar

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

sikayet konusuda açamazsın dedi

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

aztek13 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Arkadaşın açıkarttırmaya katılsın hemen al fiyatıyla almak istiyorum desin vede sen ona bu şekilde sat. Ama bu durumda ben teklif veren biri olsam ticareti yaptığınıza dair kanıt isterdim , yoksa açık arttırmayı hile ile sonlandırdığınızı iddia eden bir şikayet konusu açardım 		Tabi olması gereken bu, arkadaşımın burada hesabı yok. Zaten problem de burada. Her neyse siteyi arkadaşıma değil de forumdan bir arkadaşa veririm.

LondonBlue · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Okuduğunuzu anlıyorsanız şayet, gerekli açıklamayı üstte yaptım. Kurallar böyleyse vereceğimi de söyledim. Kimse çıkıp da -trade veremez. Konuyu açmaktaki amacımı da defalarca tekrarlamama gerek yok sanıyorum. Ve bu şekildeki olan tavrınızla bana yalancı olduğumu, "Nasrettin Hoca'nın göle maya çalması gibi. Ya tutarsa... " gibi bir ithamde bulunduğunuz için de sizi yönetime şikayet edeceğimi bilmenizi isterim. Burası madem bir forumsa ve bilgi almak, vermek için varsa; konu kurallarında yazmayan başlıktaki sorumu bu kategoride sordum. Forum dışı satışın yasak olduğunu da göremedim, buradaki çoğu kişi "Skype,WP,Telegram,Discord,İnstagram" gibi bağlantılarını verip forum dışı insanların da kendilerine ulaşması için bağlantı bırakıyorlar. Benim şu anki yaptığım yanlış değil ancak sizin bana "yalancı" veya "düzenbaz" tarzında olan yanıtınız yanlış. Gerekli şeyleri yönetime bildireceğim.
Bu arada halen yazacak arkadaşlar için buraya da not düşeyim, kurallarda yazmasa dahi kurallar madem böyle ve teklif verilen açık arttırmayı iptal edemiyorsak ben zaten o kişiye vereceğim, üstte de belirttim. Maksat güven sarsılmasın, iptal etme sebebim de arkadaşıma mahcup olmamak içindi. Kafamdaki soruyu sorunca "Nasrettin Hoca" benzetmesi de bu forum için yakışmayan bir durum. Yeni konu açacak arkadaşlar kurallardan haberdar olmak için bu tarz konular açarken dikkatli olsunlar  		Nasrettin Hoca'ya kimse yalancı düzenbaz demediği gibi size de demiyor hocam. Sizin sinirleriniz bozulmuş anlaşılan. Mesajların sağ tarafında report tuşu var. Oradan mesajımı report ederseniz yönetim gerekeni yapar. Şikayet konuları ticari uyuşmazlıklar içindir ve bu tarz durumlarda report mekanizması kullanılır.

Bir kural daha öğrenmiş oldunuz, bu gidişle kısa süre içinde forumun işleyişini kavrarsınız. İyi forumlar

aztek13 · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bölüm kurallarında böyle bir madde yoktu. Herkes aynı şeyi söylüyor ancak böyle bir yazıya denk gelmedim. İlginç doğrusu. Etik mi ? Belki değil. Ancak kimse kimseden zorla bir şey satın almak zorunda değil veya -trade puanı vermek zorunda değil diye düşünüyorum. Şahsi düşüncem tabii ki 		Bölüm kurallarını geç hukuk kuralları dahi her konuda bilgi vermiyor. Ama basit bir şekilde dahi düşünürseniz böyle bir durumda - trade vermek teklif verenlerin en doğal hakkı olduğunu anlayabilirsiniz. Diğer türlü ben açık arttırmayı 1 tl den başlatıp başlatıp durayım , istemediğim bir aralıktaysa iptal edeyim. Gece 4 e kadar açık arttırmayı beklediğimi biliyorum, aldığım şeyin değeri 1500&#8378; idi40&#8378; de kapandı, satıcı arkadaş - tradeyi göze alır ama bana vermez diye düşündüm ama sağolsun verdi

bolat · Answer

LondonBlue adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Nasrettin Hoca'ya kimse yalancı düzenbaz demediği gibi size de demiyor hocam. Sizin sinirleriniz bozulmuş anlaşılan. Mesajların sağ tarafında report tuşu var. Oradan mesajımı report ederseniz yönetim gerekeni yapar. Şikayet konuları ticari uyuşmazlıklar içindir ve bu tarz durumlarda report mekanizması kullanılır.

Bir kural daha öğrenmiş oldunuz, bu gidişle kısa süre içinde forumun işleyişini kavrarsınız. İyi forumlar  		Zaten problem Nasrettin Hoca değil, onun altındaki yazdığınız paragraf. Bana -trade verilmesi gerektiğini savunuyorsunuz, o halde konu kurallarında yazmayan şeyleri soran herkese -trade verelim olsun bitsin  Ki zaten üstte kural böyleyse yapacak bir şey olmadığını defalarca belirttim, tabi okumadığınız için görmediniz. Bu konu altında kafamdaki soruyu sordum.  Suç veya herhangi bir şey işlemediğim sürece bana böyle konuşmanız yanlış. Kaldı ki forum kurallarına da aykırı, çünkü bu insan kışkırtmaya giriyor, sinir bozulması vs. değil. Şikayet konusu açacağımı da söylemedim, bildireceğimi söyledim. Şayet okuduğunuzu anlayamıyorsanız kitap okumanızı tavsiye ediyorum. Çünkü ikidir mesajlarımı düzgün okumuyorsunuz. Kitap okursanız, Türkçeyi kavrarsınız. İyi forumlar

aztek13 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bölüm kurallarını geç hukuk kuralları dahi her konuda bilgi vermiyor. Ama basit bir şekilde dahi düşünürseniz böyle bir durumda - trade vermek teklif verenlerin en doğal hakkı olduğunu anlayabilirsiniz. Diğer türlü ben açık arttırmayı 1 tl den başlatıp başlatıp durayım , istemediğim bir aralıktaysa iptal edeyim. Gece 4 e kadar açık arttırmayı beklediğimi biliyorum, aldığım şeyin değeri 1500&#8378; idi40&#8378; de kapandı, satıcı arkadaş - tradeyi göze alır ama bana vermez diye düşündüm ama sağolsun verdi 		Tabi ki anlıyorum. Zaten bunu da kafama takıldığı ve yazmadığı için sordum. Kurallar böyleyse uymak gerekir.

aztek13 · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Zaten problem Nasrettin Hoca değil, onun altındaki yazdığınız paragraf. Bana -trade verilmesi gerektiğini savunuyorsunuz, o halde konu kurallarında yazmayan şeyleri soran herkese -trade verelim olsun bitsin  Ki zaten üstte kural böyleyse yapacak bir şey olmadığını defalarca belirttim, tabi okumadığınız için görmediniz. Bu konu altında kafamdaki soruyu sordum. Suç veya herhangi bir şey işlemediğim sürece bana böyle konuşmanız yanlış. Kaldı ki forum kurallarına da aykırı, çünkü bu insan kışkırtmaya giriyor, sinir bozulması vs. değil. Şikayet konusu açacağımı da söylemedim, bildireceğimi söyledim. Şayet okuduğunuzu anlayamıyorsanız kitap okumanızı tavsiye ediyorum. Çünkü ikidir mesajlarımı düzgün okumuyorsunuz. Kitap okursanız, Türkçeyi kavrarsınız. İyi forumlar

Tabi ki anlıyorum. Zaten bunu da kafama takıldığı ve yazmadığı için sordum. Kurallar böyleyse uymak gerekir. 		Açıkarttırmayada baktım hocam , bence iyi gidiyor, indirme siteleri beni korkuttu bu aralar baya telif vs davaları yaşayan oldu forumda, bence bırakın gitsin, farklı alanda bence yapın yeni bir site, genel satışlara bakın bu aralıkta seyrediyor genellikle, isterseniz sosyal deney olarak (satmamak üzere aynı siteyi hemen al fiyatıyla 100&#8378; ye koyun satışa, satılmayacağını düşünüyorum &#129300;

bolat · Answer

aztek13 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Açıkarttırmayada baktım hocam , bence iyi gidiyor, indirme siteleri beni korkuttu bu aralar baya telif vs davaları yaşayan oldu forumda, bence bırakın gitsin, farklı alanda bence yapın yeni bir site, genel satışlara bakın bu aralıkta seyrediyor genellikle, isterseniz sosyal deney olarak (satmamak üzere aynı siteyi hemen al fiyatıyla 100&#8378; ye koyun satışa, satılmayacağını düşünüyorum &#129300; 		Yok hocam miktar azlığından değil, çok değerli bir arkadaşım rica etti ve çok almak istedi. O yüzden sordum. Ha 50TL ha 100TL. Zaten forumdan satılırsa +trade kazanacağım. Bu benim için iyi bişey. Ancak arkadaşım sonuçta kendisi ve bunu yapmam doğru mu o yüzden sizlere danışmak istedim. Cevabımı aldım. İlgilenen herkese teşekkür ediyorum.

bolat · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

oguzhangazi · Answer

Vardır

bolat · Answer

oguzhangazi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Vardır 		Hocam iptal hakkım mı var yoksa -iTrade mi ?

HiLeveL · Answer

Bana kalırsa -trade hakkı vardır çünkü nasıl teklifi veren almayınca - trade yiyosa satan kişide vazgeçince aynısı olmalı.

Teklif veriyorsan almak zorundasın kimseyi oyalayamazsın.
Aynısı satan içinde geçerli ( teklif az geldi diye ) vazgeçtim diyen çok oluyor

Misafir;  hocam sizinde hatanız Açık arttırma başlangıç: 20TL(Minimum 10TL arttırılabilir)  böyle değilde başlangıcı 100 den felan başlatmanız daha mantıklı olurdu sonra 30-40 tl de teklif kalınca vazgeçim gibi işler olmazdı

LondonBlue · Answer

İptal edebilirsiniz, kimse sizin elinizden siteyi zorla alacak değil. Ancak açık artırmayı kazanan kişi isterse size - ticaret puanı verebilir.

İşleyiş bu şekilde.

bolat · Answer

HiLeveL adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bana kalırsa -trade hakkı vardır çünkü nasıl teklifi veren almayınca - trade yiyosa satan kişide vazgeçince aynısı olmalı.
@bolat; hocam sizinde hatanız Açık arttırma başlangıç: 20TL(Minimum 10TL arttırılabilir) böyle değilde başlangıcı 100 den felan başlatmanız daha mantıklı olurdu sonra 30-40 tl de teklif kalınca vazgeçim gibi işler olmazdı 		Sitede yeni olduğum için onu geç fark ettim hocam. İşler sandığım gibi gitmedi

hrnskmn · Answer

ben bu olayı modaratörle yaşadım -trade vermek istedim veremezsin dedi.

Lazraill · Answer

Kazanan kisi şikayet konusu açarsa ceza alırsın.

bcnn · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

bcnn · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

hrnskmn · Answer

bcnn adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Merak ettim şikayet konusunu gönderebilir misiniz , çok saçma değil mi? 		sikayet konusuda açamazsın dedi

bcnn · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Satış iptalinde -trade verilemiyorsa iptal edelim o zaman hocam. 								Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sikayet konusuda açamazsın dedi  		MADDE 6- Açık arttırma kategorisine açtığınız konuya teklif gelmediği durumlarda minimum 24 saat sonra konunuzu İPTAL edebilirsiniz. 24 saatten önce iptal edilen açık arttırmakonuların sahipleri uyarılacaktır. Tekrarı halinde KATEGORİ BANI cezası uzatılacaktır.
Bu maddeden anlaşılıyor ki teklif gelen açık arttırmalar iptal edilemez

maliyassi · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

sikayet konusuda açamazsın dedi

Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

hrnskmn · Answer

maliyassi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Doğrudan @Coskun; beye şikayet edin. Böyle bir durum varsa ve ispatınız varsa hakkını verecektir. 		gerek yok hocam üstüne çok zaman geçti hem

bolat · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sikayet konusuda açamazsın dedi  		Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta

hrnskmn · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam size pm attım bakar mısınız ?
Ayrıca madem öyle, geri çekelim satışı sonuçta kimse zorla alacak değil. Satışı geri çekmemde herhangi kötü bir niyet bulunmuyor. Neden -trade yiyelim ki sonuçta 		açık arttırmaya sunup gelen teklifleri beğenmeyip kaldırmak etik değil hocam kurallara da aykırı zaten. R10 da yenisiniz bu da size bir tecrübe olsun, burada hiç bir şey oyuncak değil, ciddi bir ortam