Kanser Tedavisinde Eksik Uygulanan İlaç Tedavisini Nasıl Kanıtlarım?

Question

Aile fertlerimizden biri Türkiye'de tanınan üniversite hastanelerinden  birinde tedavi görüyor.

Geçtiğimiz günlerde farkettiğimiz bir durum çok önemli bir ilacının 20 mg verilmesine gerekirken 4 mg verildiğini farkettik. Üstelik ilaç sırası ve veriliş şekli de hatalı.

Tüm ilaçlar harman yapılarak tek serumda veriliyormuş daha önce. Ancak yapılan külliyen yanlış. Tedavinin bir sıralaması var ve bunun uygulandığını klinik araştırmasına katılan hastalarda gördük. Yani önemli bir durum.

İlaç bu şekilde verildiğinde en kötüsü ise insan bünyesi bağışıklık kazanıyor ve ilaç etkisini yitiriyor. Bunu doktorumuza aktardığımızda ilgili sağlık personelini savunur gibi önemsiz olduğunu belirtti ve bizim gördüğümüz sayıdan çok daha az sayıda olduğunu ifade etti. Ancak biz raporları ve kayıtları isteyince kesinlikle olmaz dediler. Ancak ciddi bir telaşın yaşandığını gördük. Yaşadığımız tek sorun bu değil ama en ölümcülü bu malesef.

Bu konuda ne yapmalıyız? İşi hukuki boyuta taşırken ilgili tüm personel bize cephe alacak ve malesef bulunduğumuz şehirde başka tedavi olabileceği yeterlilikte bir hastane yok. Yine hastalık çok nadir görülen ve oldukça ölümcül bir hastalık.

Fikir bekliyorum çok çıkmazda kaldım.

KSEO · Answer

SEOPro adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									demek ki eksik verip devleti dolandiriyorlar arta kalanlari da kesin satmislardir 		Ben bu şekilde yaptıklarını düşünmüyorum açıkcası. Bu kadar kötü niyetli insanlar olamazlar. Tamah etmezler.

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									ilac dozu her kemoterapide aynı olmayabilir doktor belki o şekilde düzenlemiştir 3 gün porttan giden kemo ilacları da var mesela acaba öyle bişi oldu da siz farketmediniz mi bi yerde bir bilgi eksikliği var gibi ama bilemedim hangi tarafta 		Yok doktorun yazdığı dozdan farklı kullanmışlar. Doktor bir kağıt çıkarıyor pembe bilirsiniz belki. Her hafta muayeneden sonra oraya değerler yazılıyor. Bu kağıtta en üstte bi 4 mg ilaç durumu var. Ancak x ilaç 4 mg x 3 adet veya y ilaç 6 mg x 2 adet veya 20 mg iv şeklinde yazmışlar. Ancak bunu dikkate almıyoruz her tedavi günü yazılanı dikkate alıyoruz diyorlar. Ancak bunu bile dikkate alsalar iv(kandan serum ile) değil de hap olarak vermeleri gerekiyor ilaçları. Bu da yok. Kafalarına göre bir uygulama yapıyorlar. bu çok bariz.

KSEO · Answer

Blacksheep adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Deksametazon kortikosteroid grubuna ait bir ilaç KT ilacı değil ilacın tutulumları azaltmak gibi bir etkisi olabilir ancak literatürde yoksa uygulanmayabilir.Rahmetli annem de KT nedeniyle oluşan nöropatik ağrılar için pregabalin kullanıyordu ancak naproksenin daha iyi geldiği oluyordu mesela halbuki naproksenin faydası henüz kanıtlanmamış bunun gibi bir şey KT protoklüne uygun KT ilaçları uygun şekilde enjeksiyon sırasına göre verilmeli bu net kural ancak deksametazon gibi ilaçlar haricen alınabiliyor burada hastanın durumuna göre dozaj ayarlanabilir içinde bulunduğunu durumu çok net şekilde anlayabiliyorum büyük geçmiş olsun 		Literatürde direk ilacın kendisi var. Varyantlar olabilir küre göre sorun yok. Ancak durum şu şekilde ortaya çıktı. Hemşire bize "4 mg uyguluyoruz.Siz kalanı evde alın dedi." bizde "biz böyle almıyoruz ki." diyince "olur mu bakın biz bunu hep böyle yapmışız" diye raporu gösterdi. İlk sayfayı gördük. Sonrasını göstermeden durumu anlayıp oradan çıktı. Sonra biz peşine düşünce baş hemşire geldi koşa koşa. Anlatmaya çalıştı ama saçmaladı. Kendi gözümle 4 kere 4 mg verildiğini gördük. Temiz 1 kür yapar bu. Ancak doktor 2 kür verilmiş. Biz 2 kür mü diye tepki verince yok yok 2 kere verilmiş falan dedi. Doktorun kür ile adeti karıştırması da garip geldi.

Blacksheep · Answer

Deksametazon  kortikosteroid  grubuna ait bir ilaç KT ilacı değil ilacın tutulumları azaltmak gibi bir etkisi olabilir ancak literatürde yoksa uygulanmayabilir.Rahmetli annem de KT nedeniyle oluşan nöropatik ağrılar için  pregabalin kullanıyordu ancak naproksenin daha iyi geldiği oluyordu mesela halbuki naproksenin faydası henüz kanıtlanmamış bunun gibi bir şey KT protoklüne uygun KT ilaçları uygun şekilde enjeksiyon sırasına göre verilmeli bu net kural ancak deksametazon gibi ilaçlar haricen alınabiliyor burada hastanın durumuna göre dozaj ayarlanabilir içinde bulunduğunu durumu çok net şekilde anlayabiliyorum büyük geçmiş olsun

KSEO · Answer

arenpi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Zor bir durum. Rabbim yardımcınız olsun.
mahkemeye verseniz bile yapılan tedavinin sonucunda yani yanlış tedavi sonucunda bir zarara uğradığnızı kanıtlamalısınız ki birşey elde edebilesiniz. Ayrıca hekimi dava edeceğiniz için sizi yani hastayı red etme hakkı var başka bir hekime yönlendirmek şartıyla.
Yapılan tüm kayıtlar doğru olsa ancak personel yanlış tedavi uygulamışsa bile bu yanlış uygulamanın yakınınıza zarar verdiğini ispat etmelisiniz ki bu oldukça zor bir durum.
Bununla birlikte hekim bu tedavi şeklini size uygun görmüş olabilir. Dünya literatürü sizin hastanıza ilaçı şu dozda şu sırayla verilmesi gerektiğini söylesede hekim bu şeklide uygun gördüm deme hakkına sahiptir.

En iyi ihtimalle personele soruşturma açarlar, hekime hiç bişi olmaz , personelin yeri değişir. Özel kurumsa bir miktar tazminat alırsınız. Devlet kurumuysa tazminatta alamassınız.

Burdaki zor olan kısım tedavinin yakınınıza zarar verdiğini kanıtlayabilmenizdir. Yani ilacı verdi şu oldu diyebilecek durumu kanıtlamak zorundasınız. Türkiyede hukuki süreçler uzar gider.

Ancak her zaman hukiki mahkeme hakkınız vardır ve bu hakkı aramak en tabi yine hakkınızdır. 		Her hafta tahlil yapılıyor. Hastalık şuan nüksetme aşamasında gibi görünüyor. Son 3 haftadır tüm değerleri yükseliyor. Haftada ortalama %40 gibi bir yükselme var bir önceki haftaya göre. Doktorun kendi yazdığı dozdan farklı verildiğini doktor kendi kabul etti zaten. İlgili uyarıları yaptık dedi. Ancak doktor 2 kürdür bu olmuş. Önemli değil dedi. Sonra 2 kere olmuş yav 2 haftadır böyle verilmiş dedi.

Benim amacım para pul değil. Yakınımı kaybetme korkusu ile sadece doğru tedavi almasını sağlamaya çalışıyorum. Başka hiçbir amacım yok. Zaten tedaviye cevap verdik. Ancak bir süredir (tam ne kadar bilmiyoruz) eksik doz veriliyor. Bu da son 3 haftadır değerlerinin tekrar kötüleştiğini gösteriyor. Bunu farklı kaynaklardan da doğruladık. Bu da doğru tedavi alamadığından kaynaklı.

Bu hastalık için şuan dünyada 3 tedavi var. Bunlardan 1 tanesini terk etmek üzereler. Bildiğiniz kemoterapi. 2. şuan bizim gördüğümüz tedavi. Tüm dünyada kabul görmüş bir tedavi. 3. ise hala klinik aşamasında olan bir tedavi. Aylık 100k tl ye yakın masrafı var hastaya ve devlet karşılamıyor.

Bizim durumumuzda bunu kanıtlamak çok zor değil. Ancak gidebileceğimiz başka bir doktor yok. Türkiye'de 2 elin parmaklarını geçmeyecek kadar az doktor hastalık hakkında tedavi uygulayabilecek kadar bilgi sahibi. Ancak yapılan hatalar yenilir yutulur değil. Artık her aşamada yakınımın yanında olmaya çalışıyoruz. Alsalar ilaçlar hazırlanırken bile gireceğiz. Her adımı tekrar tekrar sorup doğrulamaya karar verdik.

En başından beri ciddi titizlikle takip ediyoruz. Bu sayede o kadar çok yanlıştan kurtulduk ki anlatamam. Ancak yeterince titiz değilmişiz veya güvenmememiz gerekiyormuş. Tek gayem bu işin yapan insanların işine layık olarak yapmaları ve titizlikle davranmaları. Çünkü bu merkezlere gelen binlerce hasta var. Bu gibi ihmalkarlıklarla bu hastaları kaybediyor olma olasılığımız çok yüksek.

saulzaents · Answer

KSEO adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Teşekkür ederim. Bunu yazdım not olarak.

İlaçların enjeksiyon sırası yazıyor evet. Ancak uyulmadığını 6. kür bitiminde gördük. Protokol kağıdı yanımda yok. Hastalık AL A-mil0i-d0z-is (- işaretlerini bilerek koydum ayrıca 0 olanlar "o" harfidir. google'da görünmesin tam olarak diye) olarak geçiyor.

Protokol kağıdında yazıyor. Normalde 40 mg verilmesi gerekiyor. Ancak organ hasarından kaynaklı bu kadar yüksek verilemiyor. İlaç deksametazon. Tedavi sırasında uygulanan farklı bir ilaçla birlikte kullanılıyor ve hastalığa sebebiyet veren hücrelerin direk öldürülmesi için etkisi mevcut. Bunu pek çok yabancı kaynaktan okuduk. Tüm dünyada uygulanan bir tedavi yöntemi bu. Biz aynı zamanda Amerika ve İngilteredeki bu hastalığa özel tedavi merkezleri ile de yazışıyoruz. 		hocam yanlış anlamayında deksametazon dediginiz bildiginiz dekort yada prednol ticari isimleri olan ilaçlar bu durumda hastaniza 40 mg prednol yapilmiş yani bunda sıradışı bişi yok verilen ilaç zaten kemoterapi ilacı değil

KSEO · Answer

WebWon adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									
Konuya gelecek olursak;
KVKK kapsamında hasta haricinde kimseye bilgi verilemez. Hastanın dilekçe ile durumu hasta hakları birimine iletmesi gerekir bu bilgileri alabilmeniz için.
Geçmiş olsun. 		Teşekkür ederim. Bunu yazdım not olarak.

Blacksheep adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hastalığın tipi ve alınan KT Protokolü nedir hocam alınan protokol kağıdında ilaçların enjeksiyon sırası yazıyor mu ? 		İlaçların enjeksiyon sırası yazıyor evet. Ancak uyulmadığını 6. kür bitiminde gördük. Protokol kağıdı yanımda yok. Hastalık AL A-mil0i-d0z-is (- işaretlerini bilerek koydum ayrıca 0 olanlar "o" harfidir. google'da görünmesin tam olarak diye) olarak geçiyor.

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									@KSEO; hocam bişi merak ettim de aydınlatırsanız sevinirim 20 mg verilmesi gerekirken 4 mg verildi demişsiniz . 20 mg verilmesi gerektigini size kim söyledi ? önceden 45 dk süren uygulamada kaçıncı kürdeydi hasta 140 dk süren de kaçıncı kürdeydi ? bide hangi ilaç oldugunu biliyormusunuz ilaçların 		Protokol kağıdında yazıyor. Normalde 40 mg verilmesi gerekiyor. Ancak organ hasarından kaynaklı bu kadar yüksek verilemiyor. İlaç deksametazon. Tedavi sırasında uygulanan farklı bir ilaçla birlikte kullanılıyor ve hastalığa sebebiyet veren hücrelerin direk öldürülmesi için etkisi mevcut. Bunu pek çok yabancı kaynaktan okuduk. Tüm dünyada uygulanan bir tedavi yöntemi bu. Biz aynı zamanda Amerika ve İngilteredeki bu hastalığa özel tedavi merkezleri ile de yazışıyoruz.

arenpi · Answer

Zor bir durum. Rabbim yardımcınız olsun. 
mahkemeye verseniz bile yapılan tedavinin sonucunda yani yanlış tedavi sonucunda bir zarara uğradığnızı kanıtlamalısınız ki birşey elde edebilesiniz. Ayrıca hekimi dava edeceğiniz için sizi yani hastayı red etme hakkı var başka bir hekime yönlendirmek şartıyla. 
Yapılan tüm kayıtlar doğru olsa ancak personel yanlış tedavi uygulamışsa bile bu yanlış uygulamanın yakınınıza zarar verdiğini ispat etmelisiniz ki bu oldukça zor bir durum. 
Bununla birlikte hekim bu tedavi şeklini size uygun görmüş olabilir. Dünya literatürü sizin hastanıza ilaçı şu dozda şu sırayla verilmesi gerektiğini söylesede hekim bu şeklide uygun gördüm deme hakkına sahiptir.

En iyi ihtimalle personele soruşturma açarlar, hekime hiç bişi olmaz , personelin yeri değişir. Özel kurumsa bir miktar tazminat alırsınız. Devlet kurumuysa tazminatta alamassınız.

Burdaki zor olan kısım tedavinin yakınınıza zarar verdiğini kanıtlayabilmenizdir. Yani ilacı verdi şu oldu diyebilecek durumu kanıtlamak zorundasınız. Türkiyede hukuki süreçler uzar gider.

Ancak her zaman hukiki mahkeme hakkınız vardır ve bu hakkı aramak en tabi yine hakkınızdır.

BONI · Answer

OziyWeb adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yanlış tedaviden eminim zaten ama tekrar mezarı açılsın istemedim. Düşünki dün taburcu ediyorlar seni yarın yoğun bakıma alıyorlar. Yoğun bakıma almadan 14 saat bekletiyorlar hemşire 1 doz yerine 2 doz veriyor ve kardeşin bir anda zehirlendim diye kusuyor. Doktor neden 2 doz verdin diyor sonra beni görünce atmıştır o şimdiye diyor. Sonra ise ölüyorsun hocam sen ölüyorsun. O müptezelleri dava etsem ölseler 1000 yıl değil 50 bin yıl hapishanede yatsalar ne olacak. Bana kardeşimi verebileceklermi hayır. Onları Rabbim'e havale ettim. Amin sağolun. 		Psikolojinizi anliyorum. Zordur.
Kardesinizi geri vermeyecekler ama hapse atilarak baskalarin kardeslerinin canini da alamayacaklar

saulzaents · Answer

@KSEO; hocam bişi merak ettim de aydınlatırsanız sevinirim 20 mg verilmesi gerekirken 4 mg verildi demişsiniz . 20 mg verilmesi gerektigini size kim söyledi ? önceden 45 dk süren uygulamada kaçıncı kürdeydi hasta 140 dk süren de kaçıncı kürdeydi ? bide hangi ilaç oldugunu biliyormusunuz ilaçların

OziyWeb · Answer

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									O uygulanan tedavinin detaylari kayitlari normal sartlarda tutuluyor ve bunun bir adi var ama simdi unuttum. Orda saat, tarih, uygulanan butun seyler ayri ayri listelenen bir kayit var ama gercekten adini unuttum. Resmi olarak onu dilekce ile hastaneden isteyin. Sonra ona gore gerekirse dikkatsiz saglik personelinden sikayetci olun, hem saglik bakanligina bildirin hem de suc duyurusunda bulunun.
Gecmis olsun

Basiniz sagolsun.
Ama doktorlar bu dusunceye sahip kisiler yuzunden rahat rahat davraniyor, daha da cok canina kastediyorlar. Yanlis tedaviden emin olsaydiniz hastaneden raporlari alip suc duyurusunda bulunurdunuz. Kardesinize bir otopsi yapilirdi ve o da kayitlara gecerdi. 		Yanlış tedaviden eminim zaten ama tekrar mezarı açılsın istemedim. Düşünki dün taburcu ediyorlar seni yarın yoğun bakıma alıyorlar. Yoğun bakıma almadan 14 saat bekletiyorlar hemşire 1 doz yerine 2 doz veriyor ve kardeşin bir anda zehirlendim diye kusuyor. Doktor neden 2 doz verdin diyor sonra beni görünce atmıştır o şimdiye diyor. Sonra ise ölüyorsun hocam sen ölüyorsun. O müptezelleri dava etsem ölseler 1000 yıl değil 50 bin yıl hapishanede yatsalar ne olacak. Bana kardeşimi verebileceklermi hayır. Onları Rabbim'e havale ettim. Amin sağolun.

Blacksheep · Answer

Hastalığın tipi ve alınan KT Protokolü nedir hocam alınan protokol kağıdında ilaçların enjeksiyon sırası yazıyor mu ?

WebWon · Answer

SEOPro adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									demek ki eksik verip devleti dolandiriyorlar arta kalanlari da kesin satmislardir 		Bu pek mümkün değil. Tüm ilaçlar depo takip sisteminde kayıtlı. Hiçbir ürünü çıkaramazsınız sistem dışına. Böyle bir suçlama saçma olur.

Konuya gelecek olursak;
KVKK kapsamında hasta haricinde kimseye bilgi verilemez. Hastanın dilekçe ile durumu hasta hakları birimine iletmesi gerekir bu bilgileri alabilmeniz için.
Geçmiş olsun.

BONI · Answer

O uygulanan tedavinin detaylari kayitlari normal sartlarda tutuluyor ve bunun bir adi var ama simdi unuttum. Orda saat, tarih, uygulanan butun seyler ayri ayri listelenen bir kayit var ama gercekten adini unuttum. Resmi olarak onu dilekce ile hastaneden isteyin. Sonra ona gore gerekirse dikkatsiz saglik personelinden sikayetci olun, hem saglik bakanligina bildirin hem de suc duyurusunda bulunun. 
Gecmis olsun

OziyWeb adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Valla nasıl ki arabanın moturu bozuluyorda bazen 10 tamirciye gidiyorsun şurayı deyip bozup gönderiyorlarda anlayan çok kısa şekilde çözüyor ya aynen durum bu. Ben kardeşimi 80 gün önce doktorların yanlış ilaç verip yoğun bakıma düşmesi orda 20 dk kalbi durup hayata dönmesi daha ertesi gün hareket etmesi ama gözlerinin önünde enfeksiyon kaptırıp görmemeleri sonucu kaybettim. Dava vs etmedim kardeşimin mezarı açılmasın diye ama biliyorumki ALLAH'ın (c.c.) adeleti geçte olsa tecelli edecektir.  
 		Basiniz sagolsun.
Ama doktorlar bu dusunceye sahip kisiler yuzunden rahat rahat davraniyor, daha da cok canina kastediyorlar. Yanlis tedaviden emin olsaydiniz hastaneden raporlari alip suc duyurusunda bulunurdunuz. Kardesinize bir otopsi yapilirdi ve o da kayitlara gecerdi.

OziyWeb · Answer

Valla nasıl ki arabanın moturu bozuluyorda bazen 10 tamirciye gidiyorsun şurayı deyip bozup gönderiyorlarda anlayan çok kısa şekilde çözüyor ya aynen durum bu. Ben kardeşimi 80 gün önce doktorların yanlış ilaç verip yoğun bakıma düşmesi orda 20 dk kalbi durup hayata dönmesi daha ertesi gün hareket etmesi ama gözlerinin önünde enfeksiyon kaptırıp görmemeleri sonucu kaybettim. Dava vs etmedim kardeşimin mezarı açılmasın diye ama biliyorumki ALLAH'ın (c.c.) adeleti geçte olsa tecelli edecektir.

saulzaents · Answer

SEOPro adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									demek ki eksik verip devleti dolandiriyorlar arta kalanlari da kesin satmislardir 		alla alla neden öyle düşündünüz hocam merak ettim doğrusu

KSEO adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bu onun gibi bişey değil hocam. O tahlillerin hepsi bizde var. Gündüz tedavi merkezleri var hastanelerde. Buralara giderek kemoterapi ilaçlarını alıyorsunuz. İlaç verildikten sonra da çıkıp gidiyorsunuz. Bizde bu 45 dakika falan sürüyordu. Yanlış uygulama olduğunu farkettiğimiz gün 140 dakika falan sürdü ilaç alma süremiz ve bu sürede kullanılan dozların notları sadece oradaki ilgili personelde var. Başka bir yerde yok. Yani online olarak erişebileceğimiz bir data değil.

Hasta haklarında bu tip dataları görmek için bir hak talebi yok mudur? Bir hasta kendisine uygulanmış ilaç dozlarını eskiye dönük raporlarını ve kayıtlarını görmek istese vermeleri gerekmez mi? Bizden fellik fellik o dosyayı kaçırdılar. 		ilac dozu her kemoterapide aynı olmayabilir doktor belki o şekilde düzenlemiştir 3 gün porttan giden kemo ilacları da var mesela acaba öyle bişi oldu da siz farketmediniz mi bi yerde bir bilgi eksikliği var gibi ama bilemedim hangi tarafta

KSEO · Answer

Zeta adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									yanlıs hatırlamıyorsam e-nabız uygulamasından kişinin geçmişe dönük tüm tahlil & röntgen vs vs sonuçlarını alabiliyorsunuz bu sonucları alarak başka bir doktora gösterip belki sonuç alabilirsiniz, eğer bu sekilde bir durum var ise de sağlık bakanlıgına şikayet edebilirsiniz 		Bu onun gibi bişey değil hocam. O tahlillerin hepsi bizde var. Gündüz tedavi merkezleri var hastanelerde. Buralara giderek kemoterapi ilaçlarını alıyorsunuz. İlaç verildikten sonra da çıkıp gidiyorsunuz. Bizde bu 45 dakika falan sürüyordu. Yanlış uygulama olduğunu farkettiğimiz gün 140 dakika falan sürdü ilaç alma süremiz ve bu sürede kullanılan dozların notları sadece oradaki ilgili personelde var. Başka bir yerde yok. Yani online olarak erişebileceğimiz bir data değil.

Hasta haklarında bu tip dataları görmek için bir hak talebi yok mudur? Bir hasta kendisine uygulanmış ilaç dozlarını eskiye dönük raporlarını ve kayıtlarını görmek istese vermeleri gerekmez mi? Bizden fellik fellik o dosyayı kaçırdılar.

SEOPro · Answer

demek ki eksik verip devleti dolandiriyorlar arta kalanlari da kesin satmislardir

Zeta · Answer

yanlıs hatırlamıyorsam e-nabız uygulamasından kişinin geçmişe dönük tüm tahlil & röntgen vs vs sonuçlarını alabiliyorsunuz bu sonucları alarak başka bir doktora gösterip belki sonuç alabilirsiniz, eğer bu sekilde bir durum var ise de sağlık bakanlıgına şikayet edebilirsiniz