Bu konulara yazmayı bırakın, okumayı bile reddediyorum ama karşıma çıktı okumuş bulundum.
Ateist kesim tam yetkinlikte olduğuna inanıyor. Lakin değil, kısıtlı bilgi ile kesin kanılara varıyor ve dine karşı argümanlar üretiyor.
Müslüman veya herhangi bir dine mensup kesim, kısıtlı bilgi (veya hurafeler) ile dini savunmaya çalışıyor, battıkça batıyor.
Çok fazla vaktim yok her argümana bir savunma hazırlayamayacağım. Din-Bilim savaşı yapıyoruz. Daha önce bir mesajımda larva örneği vermiştim. Bir deneyin içindeki lavralar kadar zekamızın olduğunu düşünüyorum. (Kıyaslama) Sadece kendimizi abartıyoruz.
Kişisel bir hedef olarak değil sadece aklımda kaldığı için;
@BetaHouse; yunus balığı örneğini vermiştin aklımda o kalmış, Yunus peygamber nasıl olursa 1-2 metrelik yunus balığının midesinde kalır şeklinde bir sorun olmuştu. Örneğin katil balina olarak bilinen Orka'nın bir yunus balığı olduğu ortaya çıkmış.
https://evrimagaci.org/katil-balina-...-yunustur-7448 Boyutu erkeklerde 6-8m., dişilerde 5-7m. Kaldı ki, o zamandan günümüze ulaşamayan bir tür dahi olabilir. Sonuçta hiç birimiz Laplace'ın şeytanı değiliz.
Dini kitaplarda neden dinazorlardan bahsedilmiyor demiş bir arkadaşımız. Neden bahsedilsin? Dünden bugüne insanlık tarihi kitabı değil ki.
Dediğim gibi bir çok tez üretilebilir, bu tezlere karşı bir çok anti-tez üretebilir bunun sebebi ihtimaller dünyasında yaşıyoruz ve kısıtlı bilgiye sahibiz. Daha 40 yıl önce elinde bir cihaz olacak uzaktaki aileni göreceksin denilseydi "deli" derlerdi.
Bu tür tartışmalara devam etmek ve saldırganlaşmak mantıksız geliyor. İyi forumlar arkadaşlar.
Selamlar, ben sadece yunus balığı örneği vermedim yalnız sadece aklında o kalmış olmalı, en az 50-60 çelişki yazmıştım ama olsun, mesele katil balina veya yunus balığı da değil, sen günlerce herhangi bir balığın midesinde havasız, susuz, aç şekilde hayatta kalınabileceğine inanmışsan üstelik bu canlının iyi niyetli olduğunu düşünürsek bu bir mucize olurdu, haliyle mucizelerde de mantık aranmaz, iman yani mutlak inanç gerekir. Teistler ile nonteistler gayet güzel tartışıp mantık çerçevesinde bir sohbet gerçekleştirebilirler ama bu birbirlerini ikna edecekleri anlamına gelmez. Kiminin önüne onlarca yüzlerce delil koyarsın ama inanmayı reddeder, bir masal anlatırsın o masaldaki kahramana inanır, insanları genelleyemeyiz veya herkesi anlayamayız kısacası. Aklında başka soru kaldıysa seve seve söyle belki mantıklı bir açıklaması vardır.
Dün müsait değilim açıkcası pekte yazmak istediklerimi yazamadım.
Öncelikle inandığım dinde herhangi bir zorlama yok. Yani senin bu dinin kitabın olayların varlığına inanıp inanmaman benim zerrece umrumda değil.
Sadece şuna istinaden bu açıklamayı yapıyorum. Yukarıda sürekli kadere inanıyorsun yok arabana çarptım evde bekle yok hastasın doktora neden gidiyorsun tarzı şeyler yazmışsın
İnsanın kaderi doğuştan tayin olur buna dinimizde alın yazısı denir. Lakin Yüce ALLAH (c.c.) sizi ben dünyaya bir sınava gönderdim burda iyi ve kötüyü akıl ve mantık yoluyla seçecek benim emirlerime uyacak yasaklarımdan sakınacaksınız. Böylelikle size cennet ve cehennemi layık gördüm ey insanoğlu demekki.
Şunu diyor yani hani sana diyor oku dedim aklı kullan dedim ya ey kulum. Bu dünyada diyor önüne binlerce yol ayrımı çıkıcak , Helali haramı iyisi kötüsü bunları diyor sen tayin edeceksin çünkü sen bir sınavdasın. Sana diyor o zahir aklıda bunun için verdim iyi ve kötüyü ayırt etmen doğru ile yanlışı helal ile haramı ayırt edebilmen için.
Evet alın yazısı var insanda fakat bu şu demek değil yani ben evimde oturayım aman nasıl olsa yazım yazılı olacak olur. Hayır sana dünya hayatında sunulan yol ayrımlarına sen kendin karar verip kaderinin sukunetini kendin belirleyeceksin.
Yani senin başına diyor bu musibet gelecek bu ana rahmine düştüğün an yazıldı alnına fakat bakalım bu durumda sen ne yapacaksın ? İsyan mı Şükür mü ?
Şimdi buraya kadar anlatabildiğimi anlamış olman lazım ki bundan sonraki süreçler daha kolay ilerlesin.
Ben namaz kılan biriyim bunu söylemek pek doğru değil aslında ama elimden geldiğincede dinime uygun ve mantığıma yatan herşeyi yapmaya çalışan senin gibi bir insanım. Bilimde zaten diyorki namaz kötü birşey değil tüm bedenin hareket yapıyor hatta şuan yapılan en iyi spor. Oruç diyor vucüdun temizlenmesi için zira gerekli bunu bilim destekliyor. Zira bilim diyor kardeşim içki sıgara içme içersen karacigeri elınde gezersin diye.
Yani dinimizde yasak konulan şeylerin bilimsel açıdan insana hiçbir zararı yok. Ha şunuda diyorum bak dinler insanlara indirilirken nasılki bilir misin küçükken ilkokulda oyun oynardık sıranın en başında biri arkasındakinin kulağına birşey söylerdi o kelime snıftaki sonuncu insanın kulağına çok farklı yansırdı. Gerek tesfirde gerekse insanoğlunun nefsinden dolayı bazı şeyler değişmiş olabilir.
Ben onun için şunu diyorum bu cümlemi net oku. Dini ayetlerde dahi olsa ve bunun sonunda cehennemle cezalandırılacağımı bilsem dahi mantıken ve insanen uygun olmayan şeyleri uygulamam. Küçük bir örnek diyeyim misal dinim bana deseki sen ölen kardeşinin eşi ile evlenmekle mecbursun bunu yapmalısın. Çünkü ben bunun sonradan batıl bir şekilde dahil edildiğini mantıklı bir yanı olmadığını bilirim.
Yukarıda dinazordan meyvelere sorup duruyorsun da bunlar birşeyin varlığı ve yokluğunu ispat edecek şeyler değil
Dünyada binlerce keşfedilmeyen canlı meyve sebze var . Bana dinazor neden yok kitapta dersen bende sana madem bir patlamayla geldik dünyaya neden tekrar patlatamıyor insanoğlu birkaç dünya daha yapında inanalım derim
Hangi mantığınla bir koca evrenin patlayarak meydana geldiğine inanabiliyorsun hayret ediyorum
Bir insan meniden oluyor ve bunu yüzbinlerce yıl önce gönderilen kitapta bahsediliyor senin sözüne o halde patlama ile olması lazım yine anne karnında
Muhalefet olmak adına böyle düşünmene gerek yok başındada dedim zerre umrumda değil neye inanıp inanmaman ama bakış açın mantıklı gelmedi bana . O nedenle eğer birşeylerde mantık arıyorsan dur düşün sorgula ama ya dinazor vardı yazmamış yoktu ya ananas bahsetmemiş yoktur diyerek valla bana komik geldi böyle sorular Haşa ALLAH (c.c.) affeylesin bizleri diyelim ki hakketen dediğin gibi birşey ben bu dini vazifelerimi yerine getiriyorum ki aslında hepsi dinden öte insani vazifeler. Çalmamak harama bakmamak zina yapmamak içki içmemek gibi gibi benim kaybedecek neyim var HİÇBİRŞEY ŞEY . Ya öyle birşey varsa sen ne kaybettiğinin farkındamısın
tövbe estağfurullah
Yorum yapmayayım sadece seyirci kalayım diyorum ama yazdıkların akıllara zarar, insan kendini tutamıyor, böyle şeyleri gerçekten düşünerek veya araştırarak yazdığına emin misin? Dinde zorlama yok öyle mi? Vay canına, sen hiç savaşın, öldürün, son din islam oluncaya kadar savaşın Ayetleri ile karşılaşmadın galiba, inandığın dinin kutsal metnini tekrar oku lütfen, onları kalelerinden indirdiniz, bir kısmını öldürüyor, bir kısmını esir alıyordunuz Ayetlerine bir bak. Ağacın suyun çok değerli olduğu topraklarda Tanrının Ayetler ile Yahudi Beni Nadir kabilesinin hurmalıklarının yakılmasını nasıl hak gördüğüne bir bak. Hep iyiyi güzeli yazdığını mı zannediyorsunuz? Siz şimdi burada inanmazsan inanma bana ne diyorsunuz ama Tanrı kutsal metinlerinde inanmayanlara hakaretler yağdırıyor, üstelik burada hepsini yazsam banlanacağım cinsten ağıza alınmayacak hakaretler. Cumartesi günü balık tutanları aşağılık maymunlara çeviriyor mesela, sana soyu kesik diyenler soysuzdur, zenimdir diyor, azgınlık içindeler diyor, pislik, domuz, maymun, insanların beyinsizleri diyor, inanmayanlar hayvanlar gibilerdir diyor, gafil diyor, inanmayana yaban eşeği diyor, suya koşan susuz devedir diyor, 10-15 Ayette yalancılar diyor, sonra yalancılar kahrolsun diyor, onların durumu dilini sarkıtıp soluyan köpeğin durumu gibidir diyor, neden diyor biliyor musun? İnanmadıkları için diyor. Nisa Suresinde de Allah kendine ortak koşulmasını bağışlamaz diyor, inanacaksın kısacası buna mecbursun. Yoksa son din islam oluncaya kadar canları ve malları ile cihad etmek ile mükellefiyet vardır bu kadar basit. Yok öyle klişe bir cümlecik ile " dinde zorlama yoktur. " yalanı, bitti o işler artık araştırıldı öğrenildi, hala aynı yalanları tekrarlamayın kabak tadı verdi. Dinazor değil dinozor bu arada, bir şey de ayrı yazılır, mısın ayrı yazılır, her canlı tek tek yazacak diye bir durum yok bu arada bakın size de hak verdiğim bir yer olsun en azından, sıralı tam liste verilmiyor kimse de öyle bir şey beklememeli.
Bir insan meniden oluyor ve İslam bundan yüzlerce yıl önce bahsediyor mu dedin? Bunu gerçekten inanarak mı söyledin yoksa masucuktan mı? Hadi doğruyu söyle bu bir zeka testi, kandırdım de kamera bak şu köşede de lütfen. Hadi canım? Meniden ürediğimizi nasıl anlamışlar şaka gibi, arkadaşım mağara insanları da bunun farkında, dışarıya bile atsa bir sıvı çıktığını görmüyorlar mıydı daha önce hiçbir kutsal metinde yazılmadığını falan mı düşünüyorsun? Aklımızla alay mı ediyorsun? Cem Yılmaz esprisi falan mı bu? Çorba normalde hortumla geliyordu, bak Bahattin abi tabak dedi, vay canına. Eski insanlar da saçları birbirine değdiği için çocuk olduğunu sanıyorlardı sanki, komik desem hiç komik değil.
Birkaç dünya yapsınlarmış, inanmayanın ispat zorunluluğu yok farkında mısınız? Bence değilsiniz, iddia sahibi sizsiniz ve iddianızı ispatlamak ile mükellef olan sizsiniz, inanmayan değil. Sizden sonra başkası da benzer bir şey yazmış, tamam bilmiyorsunuz ama kendinize güldürmeyin bari. Oturup dakikalarca yazıp bir Tanrının var olabileceğini ispatlamaya çalışıyorsunuz ama dünyada yüzlerce din var, 4,300 den fazla mezhep var, hangi dinin Tanrısını ispata giriştiniz böyle? Bende çoook eskiden Müslüman, yakın zamanda deist olan bir agnostik olarak yazıyorum, bir yaratıcı gücün ispatı sizin dininizin ispatı değildir, olamaz. Belki Zerdüştlüğün belki Budizmin Tanrısını ispatlıyorsunuzdur belki de. Sınıfta kulaktan kulağa oynamak ile tefsirleri kıyaslamak enteresan şeyler, oruç için çok sağlıklı demen ise akıllara zarar, bilim dünyası aralıklı oruç, su orucu ve gıda almadan sadece sıvı alımı ile tutulan oruçlardan bahsediyor, İslam dünyası kendine yontuyor gerçekten şaka gibi. Dehidrasyon diye bir şey duydunuz mu? Yaz aylarında vücudu 10 küsür saat susuz bırakmak sağlıklı bir şey değil, kutuplarda 22 saat aç susuz kalmak da mantıklı değil, neyse şimdi oradan tepki almayalım ama Namaz'ın spor olarak faydası konusunda haklısınız, o konuda katılıyorum size.
" Dini ayetlerde dahi olsa ve bunun sonunda cehennemle cezalandırılacağımı bilsem dahi mantıken ve insanen uygun olmayan şeyleri uygulamam. " dediniz, tamam bitti o zaman sizin iş, dinen kafir oldunuz ve beğenmediğiniz Ayetleri reddedebileceğinizi belirttiniz, geçmişler olsun işte dinden çıkmak bu kadar kolay bir şey öyle aman aman bir zorluğu yok ama çıkınca alışıyorsunuz. Yazdıklarınız o kadar şaka gibi ki bizde üzerine espri yapabiliyoruz işte, ne demek mantığıma yatmazsa Ayet reddederim? Yapamazsınız arkadaşım, inanıyorsanız hiçbir Ayeti reddedemezsiniz. Ne tatlı sularda inci ve mercan yetişmediği halde tatlı sularda inci ve mercan yetiştirirsiniz yazan Ayeti reddedebilirsiniz, ne de arılar meyve yer, karınlarından çıkarır gibi gerçeğin tamamen dışında olan bir Ayeti reddedebilirsiniz, ne de cennette vaadedilen kabuklarında saklı inciler gibi olan gılman yani 8-10 yaşlarında tüysüz erkek çocukları Ayetini reddedebilirsiniz, tamamen iman etmek zorundasınız.
Arap kavmi yemin etmeyi çok sever, hatta kasame gibi konular vardır bir cinayet işlendiğinde 50 kişi hayır yemin ederim o yapmadı dediğinde katil aklanabilir, yemin o derece önemlidir. Aynı şekilde Ayetlerde de onlarca belki yüzlerce yemin vardır. Mantık mı arıyorsun? Rüzgara and olsun, geceye and olsun, güneşe ve onun parıltısına and olsun, yıldızların yerine yemin ederim, kuşluk vaktine and olsun, soluk soluğa koşan atlara and olsun, incire ve zeytine yemin ederim.. Bunlar benim sözlerim değil, Tanrı sözleri. Yüzlerce yazarım dediğim gibi ama nasıl olsa birkaç hakaret ile hiçbir yazdığıma cevap vermeden üste çıkarsınız onu tahmin edebiliyorum, forumda ne zaman benzer şeyler yazsam öyle oldu. " Paskal Kumarı " mevzusunu bir araştırmanı tavsiye etmeyi unuttum, okumayı ve araştırmayı seviyorsunuz herhalde öyle anladım çok kesin konuşuyorsunuz bu kanıya bilgisiz varılmaz, araştırıp okumadan da bilgi olmaz çünkü. Siz Paskal kumarı oynuyorsunuz bayım, bu yeni bir şey değil ve siz icat etmediniz, hadi diyelim öteki tarafta ne diyeceksiniz? Tanrım ben sen bir ihtimal varsındır gerçeksindir diye ben sana en azından inandım, hadi beni ödüllendir mi diyeceksiniz? İhtimaller ile iman mı olur? Kumar ciddi bir risktir. İçki haram kılındı bak zararlarına diyorsun ama içkilerin yararlarını bilmiyorsun, üstelik dinde içkinin haram edilmesinin hikayesini bilmiyorsun, neden yıllar yıllar geçmesi beklendi bilmiyorsun, vardır bir hikmeti deyip geçiyorsun. Üstelik nebiz ve hamr nedir muhtemelen bilmiyorsun, kimler içermiş, ölüm döşeğinde kimlerin son isteği içkiymiş, kimler hangi savaşta sarhoş ölmüş hiç onlardan bahsetmiyorsun. İnancı ve inançsızlığı savunmak için ortak bir şeye ihtiyaç vardır, bilgi.
