• 01-07-2022, 01:52:45
    #10
    Quantaism adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İlk defa böyle bir konu açıyorum fakat artık çok sıkıldım bu konudan. Arkadaş birine iş veriyorsun, ne kadar sürer diyorsun bir süre veriyor. Deniyor ki bilgilendirileceksiniz süreçten, fakat verilen sözün tutulmamasına mı yanayım yoksa hiç bir haber verilmemesine mi. Üstelik r10'da bakıyorsun konu konu geziyor arkadaş fakat WhatsApp'tan yazıyorsun gram cevap yok. Ticaret ahlakı bu mudur?

    Bazı arkadaşlar diyebilir ki (genelde yazılımcılardan duyuyorum) çok kişiyle uğraşıyoruz anlayın vs. Arkadaşım bu işi kimseye zorla yaptırmıyorlar, bu işe giriyorsan bir çok uğraşmayı göze almışsın demektir yanlış mıyım? Ayrıca haber vermemenin bir sebebi olamaz. Günümüzde iletişim o kadar hızlı ki kimse vakit bulamıyorum diyemez inanmıyorum. Bahsettiğim kişi tek kişi değil, bir çok yazılımcıyla çalıştım burada fakat hepsinde aynı şey. Ücreti alana kadar cevap veriliyor fakat ücret alındıktan sonra banane tavrında herkes. Ayrıca yanlış anlamayın ben artık yeni üye olmuş, kurumsal plus plus plus almış kişilerle çalışmayı düşünmüyorum artık. Çünkü güveniyorsun, diyorsun ki adam ciddi herhalde çünkü para harcamış bu işe fakat ücret alındıktan sonra kimsenin umurunda değil. Şöyle söyleyeyim bir de, ben aldığım hizmetin kesinlikle ve kesinlikle ücretine bakmıyorum. Kaliteli olsun pahalı olsun diyorum. Ama yok.

    Başka konu olarak bir yazılımcı arkadaşa diyorsun ki projemin kopyalanmasını istemiyorum o yüzden güven problemim var kusura bakmayın vs. arkadaş da diyor ki senin projeni çalacak değilim, biz neler yapıyoruz vs. Bu nedir ya?

    Bir yazılımcı olarak cevap vermek isterim.
    Öncelikle "projemin kopyalanmasını istemiyorum" demenize hiç gerek yok. Eğer çalıştığınız kişiye bunu deme ihtiyacı duyuyorsanız zaten o kişiyle çalışmamalısınız. Yeri geliyor sunucu üzerinde, yeri geliyor localhostta geliştirme yapıyorum. Bir kez başıma geldi açıkçası. "Dosyalarım sizden çıkmaz değil mi?" diye bir soru aldım. Çıkmayacağını açıkladım ve soru üzerine localhostta çalışmayı kabul etmedim. Müşterim bir firmadan hosting aldı, dosyaları oraya attı ve hosting üzerinden işlem yaptım. Hangi dosyaları bilgisayarıma çekmişim vs. hepsini loglardan görebileceği için ve ilerleyen zamanlarda yazılımda benim düzenlemelerim dışında çıkabilecek hataların bana yıkılmaması için böyle bir yol izledim. Alan memnun satan memnun şeklinde işi tamamladım. Siz de bu şekilde işlem yapabilirsiniz eğer güvenmiyorsanız kişiye. Ek olarak proje çok epik bir şey değilse veya yazılımcı konuya çok hakim değilse zaten sıfırdan yapabilir.

    Bilgi verme konusuna gelecek olursak, örneğin X yeri düzenlenecek diye iş verildiğinde hemen orayı düzenleyemiyoruz. Veri nereden geliyor, nerede işleniyor, dom'a nasıl yazılmış hepsine bakmak gerekiyor. Her yiğidin yoğurt yiyişi farklı olduğu için elimizle koymuş gibi bulamıyoruz. Önce incelemek, kodu okumak gerekiyor. Bu bazı durumlarda inanılmaz zaman alabiliyor. Bunu yazılımla uğraşmayan birine anlatmak çok güç olabiliyor. Sizinle bir ticaretimiz olmadı ve kesinlikle sizi olaya dahil etmeden belirtmek istiyorum ki her saat başı gelişmeleri soran müşteriler oluyor. Tabi ki "Çok kişiyle uğraşıyoruz. Cevap veremiyoruz." gibi bir şey kesinlikle söylenmemeli diye düşünüyorum çünkü dediğiniz gibi kimse zorla iş yaptırmıyor.

    Size nacizane bir öneride bulunmak istiyorum. İş yapmadan önce döküman hazırlayın. En detaylı şekilde madde madde ne yapılacaksa yazın. Küçük bir iş olsa bile bunu yapın. Çalışma ortamını dökümanda belirtin. Normal bir txt dosyası içine yazın hepsini. Böylece hem yazılımcı hem de siz detaylı olarak neyin nasıl yapılacağını bilir, ona göre zamanı ayarlarsınız.

    Eğer 7 günden fazla sürecek bir iş ise günde kaç saat çalıştığını sorun. Yazılımcılar uyanık olduğu her dakika kod yazmak zorunda değil. İşi anlaştığı zamanda eksiksiz teslim etmek zorundadır. Eğer bir problem varsa bunu size bildirmekle yükümlüdür. Eğer bunları size sağlayabiliyorsa hangi saatte nerede ne yaptığının sizin açınızdan bir önemi olmamalı. İster forumda gezer, ister oyun oynar.

    Forumda ki Ranklara pek takılmayın. Kimin nasıl biri olduğunu sesli görüşerek anlayabilirsiniz. Whatsapp uygulamasını bilgisayarınıza kurun ve tüm süreci kayıt altında tutun. Discord, Skype gibi ekran açıp işi gösterebileceğiniz bir uygulamadan görüşüyorsanız basit bir programla ekran ve ses kaydı alın. Elinizde veri olduğu sürece hem forumda hem de yasal şekilde hakkınızı arayabilir, mağduriyetinizi gidermek adına daha sağlam adımlar atabilirsiniz.

    İşi parçalara ayırın.
    Örnek bir iş yazayım;
    - Siteye çoklu dil eklenecek.
    -- Dillerin veritabanında değil json dosyasında tutulmasını istiyoruz.

    - Sitenin Menüleri statik. Dinamik yapılmasını istiyoruz.
    -- Menü sırası ayarlanmalı ve alt menü oluşturulabilmeli.

    Basit şu an uydurduğum bir örnek iş. Bunu 2 ye bölüp ilk kısım bittiğinde görmek isteyebilirsiniz. Bu hem sizin sorularınızı giderir, hem de yazılımcıyı zora sokacak bir durum oluşturmaz.
    Ek olarak dökümanda belirttiğiniz ancak o bölümde yapılmadığını gördüğünüz bir maddeyi yazılımcıya hatırlatıp size verilen süre içinde yapılmasını talep edebilirsiniz.
    Yalnızca iş sonunda bu kontrolleri yaparsanız eksikleri son anda göreceğiniz için ayırdığınız süre dolmuş olacak ve yazılımcıya tekrar zaman tanımanız gerekecek. Bunun önüne geçebilirsiniz.

    Şahsen aldığım küçük büyük ne olursa genelde döküman talep ederim. Müşteri döküman hazırlamak istemiyor olabilir. Anlattıklarından yola çıkarak bir döküman hazırlar, eksikleri eklemesini talep eder, daha sonra süre ve fiyat konusunda anlaşırım. Bu sistemde hiç sorun yaşamadım desem yeridir.

    Lütfen ofansif bir yorum olarak algılamayın. Amacım en yüzeysel şekilde süreci bir de bizim tarafımızdan görmenizi sağlamak ve nacizane önerilerde bulunmak.
    İyi forumlar
  • 01-07-2022, 01:56:01
    #11
    Ucuza iş yapanlar genelde bu şekilde.
    Ben genelde müşteriye garanti veriyorum. Ödemeleri her zaman iş sonu alırım. Müşteri beğenmezse ürünü almaz düşüncesindeyim. Bu zamana kadar böyle çalıştım böyle devam ediyorum 2 taraf da istediğini alıyor.
    Fiyat konusunda ise diğer tekliflerden 2-3 belki de 4-5 kat fazla fiyat söylerdirim. Ama her zaman garantili çalışırım.
  • 01-07-2022, 02:04:17
    #12
    ChostFreak adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bir yazılımcı olarak cevap vermek isterim.
    Öncelikle "projemin kopyalanmasını istemiyorum" demenize hiç gerek yok. Eğer çalıştığınız kişiye bunu deme ihtiyacı duyuyorsanız zaten o kişiyle çalışmamalısınız. Yeri geliyor sunucu üzerinde, yeri geliyor localhostta geliştirme yapıyorum. Bir kez başıma geldi açıkçası. "Dosyalarım sizden çıkmaz değil mi?" diye bir soru aldım. Çıkmayacağını açıkladım ve soru üzerine localhostta çalışmayı kabul etmedim. Müşterim bir firmadan hosting aldı, dosyaları oraya attı ve hosting üzerinden işlem yaptım. Hangi dosyaları bilgisayarıma çekmişim vs. hepsini loglardan görebileceği için ve ilerleyen zamanlarda yazılımda benim düzenlemelerim dışında çıkabilecek hataların bana yıkılmaması için böyle bir yol izledim. Alan memnun satan memnun şeklinde işi tamamladım. Siz de bu şekilde işlem yapabilirsiniz eğer güvenmiyorsanız kişiye. Ek olarak proje çok epik bir şey değilse veya yazılımcı konuya çok hakim değilse zaten sıfırdan yapabilir.

    Bilgi verme konusuna gelecek olursak, örneğin X yeri düzenlenecek diye iş verildiğinde hemen orayı düzenleyemiyoruz. Veri nereden geliyor, nerede işleniyor, dom'a nasıl yazılmış hepsine bakmak gerekiyor. Her yiğidin yoğurt yiyişi farklı olduğu için elimizle koymuş gibi bulamıyoruz. Önce incelemek, kodu okumak gerekiyor. Bu bazı durumlarda inanılmaz zaman alabiliyor. Bunu yazılımla uğraşmayan birine anlatmak çok güç olabiliyor. Sizinle bir ticaretimiz olmadı ve kesinlikle sizi olaya dahil etmeden belirtmek istiyorum ki her saat başı gelişmeleri soran müşteriler oluyor. Tabi ki "Çok kişiyle uğraşıyoruz. Cevap veremiyoruz." gibi bir şey kesinlikle söylenmemeli diye düşünüyorum çünkü dediğiniz gibi kimse zorla iş yaptırmıyor.

    Size nacizane bir öneride bulunmak istiyorum. İş yapmadan önce döküman hazırlayın. En detaylı şekilde madde madde ne yapılacaksa yazın. Küçük bir iş olsa bile bunu yapın. Çalışma ortamını dökümanda belirtin. Normal bir txt dosyası içine yazın hepsini. Böylece hem yazılımcı hem de siz detaylı olarak neyin nasıl yapılacağını bilir, ona göre zamanı ayarlarsınız.

    Eğer 7 günden fazla sürecek bir iş ise günde kaç saat çalıştığını sorun. Yazılımcılar uyanık olduğu her dakika kod yazmak zorunda değil. İşi anlaştığı zamanda eksiksiz teslim etmek zorundadır. Eğer bir problem varsa bunu size bildirmekle yükümlüdür. Eğer bunları size sağlayabiliyorsa hangi saatte nerede ne yaptığının sizin açınızdan bir önemi olmamalı. İster forumda gezer, ister oyun oynar.

    Forumda ki Ranklara pek takılmayın. Kimin nasıl biri olduğunu sesli görüşerek anlayabilirsiniz. Whatsapp uygulamasını bilgisayarınıza kurun ve tüm süreci kayıt altında tutun. Discord, Skype gibi ekran açıp işi gösterebileceğiniz bir uygulamadan görüşüyorsanız basit bir programla ekran ve ses kaydı alın. Elinizde veri olduğu sürece hem forumda hem de yasal şekilde hakkınızı arayabilir, mağduriyetinizi gidermek adına daha sağlam adımlar atabilirsiniz.

    İşi parçalara ayırın.
    Örnek bir iş yazayım;
    - Siteye çoklu dil eklenecek.
    -- Dillerin veritabanında değil json dosyasında tutulmasını istiyoruz.

    - Sitenin Menüleri statik. Dinamik yapılmasını istiyoruz.
    -- Menü sırası ayarlanmalı ve alt menü oluşturulabilmeli.

    Basit şu an uydurduğum bir örnek iş. Bunu 2 ye bölüp ilk kısım bittiğinde görmek isteyebilirsiniz. Bu hem sizin sorularınızı giderir, hem de yazılımcıyı zora sokacak bir durum oluşturmaz.
    Ek olarak dökümanda belirttiğiniz ancak o bölümde yapılmadığını gördüğünüz bir maddeyi yazılımcıya hatırlatıp size verilen süre içinde yapılmasını talep edebilirsiniz.
    Yalnızca iş sonunda bu kontrolleri yaparsanız eksikleri son anda göreceğiniz için ayırdığınız süre dolmuş olacak ve yazılımcıya tekrar zaman tanımanız gerekecek. Bunun önüne geçebilirsiniz.

    Şahsen aldığım küçük büyük ne olursa genelde döküman talep ederim. Müşteri döküman hazırlamak istemiyor olabilir. Anlattıklarından yola çıkarak bir döküman hazırlar, eksikleri eklemesini talep eder, daha sonra süre ve fiyat konusunda anlaşırım. Bu sistemde hiç sorun yaşamadım desem yeridir.

    Lütfen ofansif bir yorum olarak algılamayın. Amacım en yüzeysel şekilde süreci bir de bizim tarafımızdan görmenizi sağlamak ve nacizane önerilerde bulunmak.
    İyi forumlar
    Görüşlerimi tek tek cevaplayayım hocam, bu arada bir yazılımcı perspektifinden yazdığınız için teşekkür ederim;

    - İlk olarak günümüz koşullarında güven problemi olması normal diye düşünüyorum, diyelim ki normal değil; ben bir iş / ticaret yapıyorsam terslercesine "Çalacak halimiz yok ya" diye yanıt verilmesini etik bulmuyorum kesinlikle.
    - Süre konusuna gelecek olursak hocam; ilk olarak forumda bir çok yazılımcı arkadaştan hizmet aldım / almaya çalıştım. Çoğu sıfırdan yapılacak projelerdi. Verilen en basit işten örnek vereyim size: bir mobil programın reskin'i yapılmasını istedim ve 3 gün denildi. Hatta ilk başta da belirttim, reskine başlamadan önce örnek olarak gösterirseniz en azından emek zayii olmaz dedim. Süreç hakkında bilgilendirileceksiniz dendi. Ben de tamam dedim. Aradan 3 gün geçti hiç bir yazışma yok. r10'a baktım arkadaş konularda geziyor. Whatsapp'tan yazıyorum cevap yok. Bu etik mi peki? Söylediğiniz gibi sıkboğaz yapmaya gerek yok saat başı sorulmasına ben de karşıyım hocam.

    - WhatsApp üzerinden kayıt yapma işleminde yasal olmadığını biliyorum, o yüzden yapmıyorum hocam.

    Tekrardan sizin objektifinizden yazdığınız için teşekkür ederim. Kesinlikle ofansif olarak algılamıyorum.
  • 01-07-2022, 02:05:27
    #13
    erdemozturk52 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ucuza iş yapanlar genelde bu şekilde.
    Ben genelde müşteriye garanti veriyorum. Ödemeleri her zaman iş sonu alırım. Müşteri beğenmezse ürünü almaz düşüncesindeyim. Bu zamana kadar böyle çalıştım böyle devam ediyorum 2 taraf da istediğini alıyor.
    Fiyat konusunda ise diğer tekliflerden 2-3 belki de 4-5 kat fazla fiyat söylerdirim. Ama her zaman garantili çalışırım.
    Hocam ben de şu düşüncedeyim; belki arkadaşın ihtiyacı vardır ya da bir güven ortamı oluşur arkadaş daha iyi iş çıkarır düşüncesiyle önceden gönderiyordum.
  • 01-07-2022, 02:18:35
    #14
    Quantaism adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Görüşlerimi tek tek cevaplayayım hocam, bu arada bir yazılımcı perspektifinden yazdığınız için teşekkür ederim;

    - İlk olarak günümüz koşullarında güven problemi olması normal diye düşünüyorum, diyelim ki normal değil; ben bir iş / ticaret yapıyorsam terslercesine "Çalacak halimiz yok ya" diye yanıt verilmesini etik bulmuyorum kesinlikle.
    - Süre konusuna gelecek olursak hocam; ilk olarak forumda bir çok yazılımcı arkadaştan hizmet aldım / almaya çalıştım. Çoğu sıfırdan yapılacak projelerdi. Verilen en basit işten örnek vereyim size: bir mobil programın reskin'i yapılmasını istedim ve 3 gün denildi. Hatta ilk başta da belirttim, reskine başlamadan önce örnek olarak gösterirseniz en azından emek zayii olmaz dedim. Süreç hakkında bilgilendirileceksiniz dendi. Ben de tamam dedim. Aradan 3 gün geçti hiç bir yazışma yok. r10'a baktım arkadaş konularda geziyor. Whatsapp'tan yazıyorum cevap yok. Bu etik mi peki? Söylediğiniz gibi sıkboğaz yapmaya gerek yok saat başı sorulmasına ben de karşıyım hocam.

    - WhatsApp üzerinden kayıt yapma işleminde yasal olmadığını biliyorum, o yüzden yapmıyorum hocam.

    Tekrardan sizin objektifinizden yazdığınız için teşekkür ederim. Kesinlikle ofansif olarak algılamıyorum.
    - "Çalacak halimiz yok ya" gibi bir üslup ile cevap veriliyorsa zaten baştan bir şeyler belli oluyor demektir.
    - İlk yorumda da bahsettiğim gibi hocam, 3 gün teslim süresi verildiyse, bir problem olduysa ve bu size zamanında bildirilmediyse, size süreç hakkında bilgi verilecek denilip bilgi verilmediyse bu yazılımcı arkadaşın problemidir. Bu konuda zaten bir şey diyemem.

    - Whatsapp konusunda şunu söyleyebilirim. İş, güvenlik vs. gibi konularda ses kayıtlarının yasal olmama gibi bir durumu yok diye biliyorum. Benim bildiğim kadarıyla(yanlış olabilir ve bir avukat arkadaş açıklık getirse daha sağlıklı olur) yasal olmayan kısmı özel hayatla ilgili olan kısım. Siz bir iş ile ilgili konuşuyorsunuz ve özel hayata dair bilgiler, kişini hayatını, güvenliğini etkileyebilecek konuşmalar yapmıyorsunuz. En kötü ihtimal ses kayıtlarından kendinize iş ile ilgili notlar çıkarabilir, "X konuşmasında X detayı yapılacak demişim. Bunu dökümana eklememişiz. Bunu ekleyelim." diyebilirsiniz. Hepimiz insanız bir şeyleri unutabiliriz. Ne demişler, söz uçar yazı kalır hocam
  • 01-07-2022, 02:22:09
    #15
    ChostFreak adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    - "Çalacak halimiz yok ya" gibi bir üslup ile cevap veriliyorsa zaten baştan bir şeyler belli oluyor demektir.
    - İlk yorumda da bahsettiğim gibi hocam, 3 gün teslim süresi verildiyse, bir problem olduysa ve bu size zamanında bildirilmediyse, size süreç hakkında bilgi verilecek denilip bilgi verilmediyse bu yazılımcı arkadaşın problemidir. Bu konuda zaten bir şey diyemem.

    - Whatsapp konusunda şunu söyleyebilirim. İş, güvenlik vs. gibi konularda ses kayıtlarının yasal olmama gibi bir durumu yok diye biliyorum. Benim bildiğim kadarıyla(yanlış olabilir ve bir avukat arkadaş açıklık getirse daha sağlıklı olur) yasal olmayan kısmı özel hayatla ilgili olan kısım. Siz bir iş ile ilgili konuşuyorsunuz ve özel hayata dair bilgiler, kişini hayatını, güvenliğini etkileyebilecek konuşmalar yapmıyorsunuz. En kötü ihtimal ses kayıtlarından kendinize iş ile ilgili notlar çıkarabilir, "X konuşmasında X detayı yapılacak demişim. Bunu dökümana eklememişiz. Bunu ekleyelim." diyebilirsiniz. Hepimiz insanız bir şeyleri unutabiliriz. Ne demişler, söz uçar yazı kalır hocam
    Doğru söylüyorsunuz hocam dikkate alacağım emin olun
  • 01-07-2022, 02:23:02
    #16
    Quantaism adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Doğru söylüyorsunuz hocam dikkate alacağım emin olun
    Yardımcı olabildiysem ne mutlu. İyi forumlar
  • 01-07-2022, 03:02:33
    #17
    Cezalar caydırı değilki. Adam beni mağdur etse traderi sildiriyor sebep iade yapılmış ticaret gerçekleşmemiş. Şikayet konusunu sildiriyor sebep firmayı kötü gösteriyor. Konusuna yorum yapsak siliniyor sebep baltalamak eee neden iyi iş yapsınlar? Sonunda kötü yorum almadıklarını biliyorlar. Kötü de yapsa süper de yapsa bir cezası yok. 5 Ticaretimin 4 ü sorunlu geçti. 0 Ceza. Artık r10 kendi cezalarını vermesi gerekiyor. Birini 2 kere mağdur mu ettin? Şikayet konusun da haksız mı yapıştır 1 ay banı. Profilinide risk raporu koy bak bakalım mağdur ediyor mu artık.
    Ek olarak modlar olmasa paramı bile iade vermiyordu. Konu r10 kurallarının değişmesi ve daha katı olması yanlış anlaşılmasın. Kişilerden bahsetmiyorum. Kurallardan bahsediyorum.
  • 01-07-2022, 03:21:39
    #18
    Bahsettiğiniz pluslardan cevap veren olacak mı diye baktım da, kurumsal oldukları için yine cevap veren olmamış