• 02-04-2022, 21:16:15
    #46
    pinbtc adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    cevabı çok basit. ortak değerler insanları kontrol altında tutabilmek için en işlevsel yollardan biridir. eğitimin olmadığı, cehaletin hakim olduğu kaotik yapılara bir düzen getirebilmek için inanç kavramı gayet kullanışlı bir araçtır. şu anki üç büyük sami din öncesinde de aynı amaçla işleyen çokça inanış mevcut. yine kuran, sümer inanışlarından fazlaca öğe barındırır.



    aslında ilk yazı sonrası anında "bu şekilde düşünebileceğinizi ön görerek" orada bir kelimeyi "bold" hale getirdim. sorunuzun yanıtı o detayda yatıyor. yani kastımı anlayabilmeniz için oraya yoğunlaşabilirsiniz.

    müslümanlar şu yüzden bu yüzden ibadet ediyor diye bir iddiam olmadı. bana bir soru sordunuz, yanıt verdim. sorduğunuz soru " ya doğruysa " şeklindeydi. haliyle, kendinizi sorgulayabilirsiniz bu durumda niye böyle bir soru sordum diye.

    ben cennetten bahsettiğiniz için cennetinizde mutlu olmanızı umdum o kadar, detayla ilgilenmiyorum.


    doğruysa yanlışsa diye bir konuya yaklaşmıyorum, ilgilenmiyorum. buna göre karar almam. haliyle böyle bir sorunun muhatabı olmuyorum. neye göre karar aldığımı da açıklamıştım. katılıyorum, inancınızla mutluluklar dilerim.
    Ben size "ya doğruysa?" diye bir şey sormadım.
    İnançsız olduğunuzu kendiniz söylüyorsunuz ve doğru olduğuna inanmıyorsunuz zaten.
    Facebook'ta bir haber mi gördüm de "yaa baksana şu doğru mu değil mi sence?" diye soracağım?
    Ben sadece sizin böyle bir şey düşünüp düşünmediğinizi merak ettim. Kendi inancımdan şüphem yok, dolayısıyla kendimii sorgulamam için bir sebep de yok. Umarım bu kez anlaşılabilmiştir.
    Hem 'ben, doğru mu değil mi diye hareket etmem' diyor; hem 'doğru mu yanlış mı diye bakarak hareket ederim' diyorsunuz. Bu bir çelişki, onu anlatmak istedim.
    İyi akşamlar.
  • 02-04-2022, 21:20:29
    #47
    Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben size "ya doğruysa?" diye bir şey sormadım.
    İnançsız olduğunuzu kendiniz söylüyorsunuz ve doğru olduğuna inanmıyorsunuz zaten.
    Facebook'ta bir haber mi gördüm de "yaa baksana şu doğru mu değil mi sence?" diye soracağım?
    Ben sadece sizin böyle bir şey düşünüp düşünmediğinizi merak ettim. Kendi inancımdan şüphem yok, dolayısıyla kendimii sorgulamam için bir sebep de yok. Umarım bu kez anlaşılabilmiştir.
    Hem 'ben, doğru mu değil mi diye hareket etmem' diyor; hem 'doğru mu yanlış mı diye bakarak hareket ederim' diyorsunuz. Bu bir çelişki, onu anlatmak istedim.
    İyi akşamlar.
    ortak dili eşit şekilde kullanamıyoruz sanırım bu yüzden açayım.

    " Ya İslam doğruysa? Ben sonsuz Cehennem'de ne yaparım? diye düşünmedin mi hiç? "

    sorusunu sormuşsunuz. ben de, " ya doğruysa, ya yanlışsa? " kafasıyla iş yapmam. " doğru buluyor muyum? bulmuyor muyum? " kafasıyla hareket ederim diyorum.

    burada anlaşamadığımız için diğer yazılara yanıt vererek uzatma gereği duymuyorum, inancınızla mutluluklar dilerim tekrar.
  • 02-04-2022, 21:24:29
    #48
    cihankp adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Özet:
    - İnançlı insanlar korktukları için ahlaklıdır.
    - Ateistler korkmazlar ve bu yüzden ahlaklıdırlar hiç suç işlemezler.
    Benim yazdığımdan yanlış sonuç çıkarmışsınız.
    Bazı arkadaşlar "din yoksa ahlakı nasıl oluyor" minvalinde yorum yapınca "ahlak için ille de dine gerek yok, ikisi ayrı şeyler" anlaminda yazdım ikinci cümleyi. İnançlı insanlar da tanrıdan korktukları için değil de doğru olduğunu düşündükleri için ahlaklı olmayı seçebilir elbette. Buna ben değil İnançlı arkadaşlar cevap verir, onlar adına konuşmam doğru olmaz.
  • 02-04-2022, 21:30:18
    #49
    pinbtc adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    cevabı çok basit. ortak değerler insanları kontrol altında tutabilmek için en işlevsel yollardan biridir. eğitimin olmadığı, cehaletin hakim olduğu kaotik yapılara bir düzen getirebilmek için inanç kavramı gayet kullanışlı bir araçtır. şu anki üç büyük sami din öncesinde de aynı amaçla işleyen çokça inanış mevcut. yine kuran, sümer inanışlarından fazlaca öğe barındırır.
    Çok kısmi seçmece bir cevap olmuş , sorumun cevabını alamadım ama neyse , İlk mesajlarınızda bahsettiğiniz, ahlak vs. değerleri çevre toplum vb. ilişkilere bakarak oturttuğunuzu söylemiştiniz. Peki başlangıca gidersek, sizin de baktığınız analiz ettiğiniz, karakterinize oturttuğunuz mantığınıza göre iyi veya kötü şeyler, bildiğiniz gibi inanış(lar) ile çok daha belirgin ayırt edilip toplumlara mal olmuştur.(istisnalar kaideyi bozmaz) Dolayısıyla şuan toplumdan aldığınız geri-dönüşler inançların gereğini yansıtmış olmuyor mu?
  • 02-04-2022, 21:40:53
    #50
    SYSVERI adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Çok kısmi seçmece bir cevap olmuş , sorumun cevabını alamadım ama neyse , İlk mesajlarınızda bahsettiğiniz, ahlak vs. değerleri çevre toplum vb. ilişkilere bakarak oturttuğunuzu söylemiştiniz. Peki başlangıca gidersek, sizin de baktığınız analiz ettiğiniz, karakterinize oturttuğunuz mantığınıza göre iyi veya kötü şeyler, bildiğiniz gibi inanış(lar) ile çok daha belirgin ayırt edilip toplumlara mal olmuştur.(istisnalar kaideyi bozmaz) Dolayısıyla şuan toplumdan aldığınız geri-dönüşler inançların gereğini yansıtmış olmuyor mu?
    iyi bir insan olmak için inançlara ihtiyaç olduğunu sanmıyorum. inançların tümünden önce de iyi insan kötü insan vardı. başkasına yardım eden, zorda kalana destek olan. haliyle tüm bu değerler inançlara ait değil, aksine inançlar olması gereken bu tür doğru davranışları yazılı metinlerle yaygınlaştırmış ve küreselleştirmiştir. yani değerlerin kökeni insan iyiliğinden ileri gelir. inançlar bu değerleri kopyalar, kendi başına iyi olamayacakları hizaya sokmakta katkı sunar. sadece " iyi değerler " bazında ele alarak yanıtlıyorum.

    toplumdan alınan geri dönüşler inançların gereğini yansıtmıyor, eğer böyle bakıyorsak olaya o halde her iyilik inanç gereği yapılmaktadır haliyle samimi değildir deriz. oysa iyi bir insan olmak için inanca ihtiyacın yok. topluma baktığınızda bunlar iyi insanlar, bakın inancın gereğini yerine nasıl da getiriyorlar şeklinde bir bakış açısına sahipseniz, aldanıyorsunuzdur.
  • 02-04-2022, 21:57:42
    #51
    Sizi inançsızlığa iten şey ne oldu hocam nerede inanmamaya başladınız daha doğrusu önceden hiç inanıyor muydunuz?
  • 02-04-2022, 22:03:00
    #52
    Şu dinsiz ve inançsız insanlar nasil yaratildiklarını, bu düzenin rastgele oluştuğunu mu düşünüyor?
    Dünya üzerinde tüm güzelliklerin rastgele oluştuğunu mu sanıyor?
  • 02-04-2022, 22:06:36
    #53
    Celilzzers adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sizi inançsızlığa iten şey ne oldu hocam nerede inanmamaya başladınız daha doğrusu önceden hiç inanıyor muydunuz?
    lise ortalarına doğru inançlıydım denilebilir. zamanla uzaklaştım. kader kavramını sorgulamakla başlayan süreç, daha pek çok sorguyu önüme koydu ve her şeye farazi yanıtlar verilmesi, özellikle " tefsirleri okuyacan tefsirleri yoksa anlamazsın sen kendi aklına " tarzı ucuz yaklaşımlar daha fazla şüphe, soru işaretleri yarattı. sonrasında, kendini zorunlu hissetmek yerine tamamen kopup kendi doğrularımla yaşama kararı aldım. doğruyu yanlışı bir yerde öyle yazıyor diye değil, kendi muhakemelerimle belirleyip önüme bakıyorum.
  • 02-04-2022, 22:14:25
    #54
    orccc adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    ahlak'ı birine yardım etmek olarak ele alırsanız, zengin ya da fakir ayırmadan yardım etmek gerekir. diğer türlü seçim yapmış olursunuz ve ahlak göreceli bir kavram değildir.
    Nasıl göreceli olmuyor? Avrupa da cadı avı normaldi ahlaksızlık değil şimdi siz baktığınızda ahlaksızlık olarak görüyorsunuz.