• 25-01-2009, 17:34:03
    #1
    Üyeliği durduruldu
    Merhaba arkadaşlar,

    Bugün tarih dersinde Osmanlı Yükselme Dönemi'ni işledik.
    Dikkatimi çeken bir nokta oldu. Fatih Sultan Mehmet, İtalya'ye sefer düzenlediği zamanlarda öldürüldü. Torunu olan Yavuz Sultan Selim(isim yanlış olabilir.) de İtalya üzerine bi sefer düzenleme hazırlığında iken öldürüldü.

    Hun İmparatoru Attila da İtalya üzerine sefere hazırlanırken öldürülmüştü.

    Hristiyanlar için İtalya'nın önemi neden bu kadar büyük?

    Sadece Roma İmparatorluğu'nun kurulduğu yer olmasa gerek..
  • 25-01-2009, 17:35:20
    #2
    Bkz. Vatikan
  • 25-01-2009, 17:41:14
    #3
    Kimlik doğrulama veya yönetimden onay bekliyor.
    Öldürüldüklerini düşünmüyorum, Kanuni yaştan ya da hastalıktan ölmüş olabilir, Yavuz Sultan Selim'in böyle bir işgal düşüncesi olduğunu sanmıyorum Selim daha çok Ortadoğu ile özelde kutsal yerlerle (Kudüs - Mekke) ilgilendi ve istediğini aldı. Zaten sonunu biliyorsunuz.

    İtalya'nin manevi önemi Vatikan, maddi önemi Akdeniz'in en güçlü konumu olması, zaten Roma'nın gücü de bir nevi Akdeniz'i kontrol eden konumda olmasından geliyordu. Osmanlı ordusu İtalya'yı işgal etseydi ne kadar elinde tutardı bilmiyorum ama Kanuni bir 10 yıl daha yaşasaydı büyük ihtimal işgal ederdi. Yapılmamış şey değil.

    Roma parçalandıktan sonra Bizans birkaç yüzyıl yaşadı biliyorsunuz. Bizans en güçlü durumunda İtalya'yı (yani Doğru Roma, Batı Roma'yı) işgal etti. Bir süre tutundu ama sonra güçten düştü. O kadar büyük çapta bir coğrafyayı yönetmek zordur. İtalyanlar Arnavutlara da benzemez bağımsızlık mücadeleleri kanlı olurdu.

    Tek artısı rönesans sırasında dehalar bizim elimizde olurdu. Ama Rönesans olur muydu tabii o da ayrı konu
  • 25-01-2009, 17:47:19
    #4
    Öldürülüp öldürülmedikler konusunda birden fazla teori mevcut, kitaplarda yazan tekdüze bilgilerin yanı sıra.
    İtalya ele geçirildiğinde Hristiyan dünyasının can damarı olan ve Vatikan sayesinde örgütlenen Haçlı Ordusu, pasif duruma gelmiş olacaktı. Bu da ezeli düşman Hristiyan dünyasının yokoluşu anlamını gelir. Hatta nasıl Kabe bizler için önemli, Vatikan da Hristiyanlığın sembolüdür ve insanlar dinsel ögelerini kaybetmek istemezler.
  • 25-01-2009, 18:29:32
    #5
    Bu arada italyanlar bizden korkar (Yaşlı olanları )
  • 25-01-2009, 19:09:12
    #6
    was
    Üyeliği durduruldu
    Konum ,konum , konum Ayrıca ülkenin Dünyadaki otoritesi nedeniyle bu kadar önemi olabilir.
  • 25-01-2009, 19:17:19
    #7
    1. vatikan o ufacık toprak parçasının psikolojik etkisi
    2.italyanın toprak yerleşimin akdenize etkisi.italyayı al akdeniz trafiğini kontrol et
  • 25-01-2009, 22:53:50
    #8
    Ölümler hakkında lise kitaplarında yazan bilgilere inanmamak lazım. Çoğu zaman çarpıtılıyor.
    İtalya`nın önemi ise birçok arkadaşın dediği gibi, hem Coğrafi konumu hem de Vatikan`ın olması. İtalya`nın ele geçirilmiş olsaydı, Hristiyanlık şimdiki kadar güçlü olmazdı diye düşünüyorum. Ayrıca Haçlı seferleri düzenlenmemiş olurdu ve Osmanlı İmparatorluğu o kadar yıpranmamış olurdu. Ve bunun gibi bir sürü olayı tetiklerdi.
  • 26-01-2009, 00:06:45
    #9
    Eser360 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ölümler hakkında lise kitaplarında yazan bilgilere inanmamak lazım. Çoğu zaman çarpıtılıyor.
    İtalya`nın önemi ise birçok arkadaşın dediği gibi, hem Coğrafi konumu hem de Vatikan`ın olması. İtalya`nın ele geçirilmiş olsaydı, Hristiyanlık şimdiki kadar güçlü olmazdı diye düşünüyorum. Ayrıca Haçlı seferleri düzenlenmemiş olurdu ve Osmanlı İmparatorluğu o kadar yıpranmamış olurdu. Ve bunun gibi bir sürü olayı tetiklerdi.
    Haçlı Savaşları Osmanlı'dan önceki dönemlerde gerçekleşti, sadece sanırım 3üncü Haçlı Savaşı o da Kanuni'den önceki döneme geliyor.

    Aslında yükselme döneminde de Osmanlı haçlı sayılabilecek kuvvetlerle çarpıştı, sözgelimi Preveze Deniz Savaşında saldıran donanma tüm Avrupa donanmalarının toplamıydı. Ya da Viyana kapılarında savunanlar sadece Viyanalılar değildi Alman askerleriyle çarpıştık.

    Ancak yükselme döneminde saldırılan değil saldıran olduğumuz için, savunma durumundaki haçlı orduları harçlı seferi klasmanında değiller.

    Hristiyan ülkelerin gücüne gelince.

    Dünyada fakir Hristiyan ülkeler de var, hatta sayıları Müslüman ülke sayısından fazla. Zenginlik Hristiyanlıkla alakalı bir durum değil.

    Modern zamanların en iyi yaşanbileceği yerler düz ovalar ve açık deniz yollarıdır. İstanbul sözgelimi Avrupa şehirlerinin çoğundan daha zengindir.

    Küresel dünyada endistrüleşen şehirleşen dünyada barış ve coğrafi uygunluk ülkeleri zengin eder. Bu bizde de var, batıda Nişantaşında insanlar Lüksemburs seviyesinde yaşarken Bitlis'in kişi başı geliri Ethiyopya seviyesinde. Tamamen coğrafi. Bitlis'e Adana'dan kanal olsaydı da gemiler içeri girebilseydi böyle bir fakirlik de olmazdı.

    Bu arada İtalya'yı alsaydı bizim atalar birşey ifade etmezdi.Fransız devriminin getirdiği milliyetçilik rüzgarı karşısında durulabilecek bir rüzgar değildi. Sırplar Yunanlar nasıl aldılarsa bağımsılzığı İtalyanlar ilk önce alırdı.
    Çünkü 2 dünya savaşında Avrupa zaten iki kere yerin dibine geçti ve sonra tekrar kurulup tekrar yükseldi. Bugün tüm Avrupa şehirlerine nükleer silah boşaltsa Rusya 50 yıl sonra yine kalkınırlar.

    Bizim üniversitede tarih hocası birşey söylemişti, eğer bir toplum büyük olmanın yolunu bir kere bulduysa, şehirleri yok olsa bile kısa sürede o konuma geri dönebilir toplum hafızasından bu silinmez diye.

    Eğer geri dönemiyorsa, büyük olmanın yolları değişmiştir. İşgal ve ganimet çağında olmadığımızdan biz de artık dönemiyoruz. Yeni dünyayı da çok anlayamadık açıkçası.