• 15-12-2021, 19:31:18
    #28
    pinbtc adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    peki hocamız anlatacaklarını anlayacak, kavrayacak bir kitlenin karşısında olmadığını bilmiyor mu?

    şöyle örnek vereyim. bi taraf hala başörtüsüne takılı kalmış tartışırken diğer taraf Meta Quest 2 gözlüklerle Metaverse evrenine giriş yapıp oraları canlı yaşamayı bekliyor. sen de o Meta Quest 2 gözlüğü takanlardan birisin.

    taktın gözlüğünü geldin başörtüyü tartışanların yanına. bi şeyler bi şeyler anlatıp durdun. algılarlar mı? kale alırlar mı? buna inanıyor musun?

    yani mevzu, anlatmak değil, aktarmak. aktaramadıktan sonra anlatmanın bi manası mantığı yok sadece " ben demiştim " den öte sonuç alamazsın birileri de seni takdir eder geçer.

    şu an için karşındaki kitle sadece temel para ekonomisinden anlamakta. bu da, " nasıl paramı korur ya da katlarım " bilincinin ötesinde değil. sen bu bilinçteki adama " abd hissesine geç kardeşim 7 kat kazanırsın " dediğinde uça uça gidecek bu adam.

    ancak senin amacın tüm toplumun bir bütün olarak kalkınmasıysa, bu yaptığın o toplumun yarınları için sorun yaratır. senin nihai önceliğin, bu tür tavsiyeler vermeden evvel topluma finansal okur yazarlık kazandırmak ve bilinçlendirmek olmalı. bu tür açıklamalar, yönlendirmeler bana göre çok ciddi, çok riskli işlerdir.
    Özgür Demirtaş hoca kendi başına bir BİREY. Adamın videolarında anlattıkları, kendi kitlesini bağlar. Bir karar verici, kanun koyucu yada ülke yöneticisi değil.

    Bu toplum da aşılanması gereken çok şey var. Ülke de sürü piskolojisi hakim ve bu asla iyiye/güzele/doğruya gidenler için geçerli değil. 3. dünya ülkesiyiz, istesek de istemesek de. Gelişmişliği beton yığınlarıyla bağdaştıran bir topluma istediğin kadar teknolojiyi anlat., nafiledir.
  • 15-12-2021, 19:34:03
    #29
    Kimlik doğrulama veya yönetimden onay bekliyor.
    Oldu Şimdi Özgür suçlu.Neden ? İnsanları Özgür dolar almaya mı teşvik etti. ?

    %9999999999999999999999999999999999999999999 iktidarın başarısızlığına yazar.

    Ülke ekonomisi uçurumdan aşağı düşerken bizim imanımız var demek tamamen eğitim seviyesi düşük hatta hiç olmayan, belli bir yaş grubuna hitap etmektir.Bakınız 50-65 yaş aralığı telefonunu çıkar hastalığına tutulan yaşlı seçmenler.


    İman ile ekonomi yönetilmiyor. Dolar düşükken imanımız var dolar yükselmeyecek demiyorlardı.Ama dolar yükselince önce iman sonra din sonrada baktılar artık iman ile tutmuyor biz zaten çin modelini deniyoruz diyorlar.

    Çinde 1 milyar yoksul var. Sen çinmisin. Her ülkenin dinamikleri farklı.

    Sen kalkıyorsun avrupa ile yarışıyoruz diyorsun.Sonra çin olacağız diyorsun.

    İkisi çok farklı şeyler.

    Eğitim ve adalet, hukuk daha bunları konuşmuyoruz.

    Ekonomi düzelir.1-3-5 senede yenı reformlar filan kararlar ile belli bir seviyeye gelir.

    Bir ülkenin eğitimi kolay kolay düzelmez.

    Yeni bir eğitim sisteminin tam oturması demek 15-20 yıl demek. BU yıllar boyunca senin beton okullarının içinden katma değerli çıkan kişi sayısı çok az olacak demek.

    Mesele binadan apartmandan betondan üni yapmak değildi. Çok yanlış anladılar olayı.

    Yol yaptık oy ver.

    Beton döktük oy ver.

    Betonda bitti , yolda bitti şimdi oyu nasıl isteyeceksiniz ?
  • 15-12-2021, 19:34:33
    #30
    Browland adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İşte tam olarak ters anlamışsınız.
    1 TL seneye aynı değerde 1 TL olursa, ülkeden 300 milyar TL yurt dışına çıkarsa, ülkeye 300 milyar TL değerinde de döviz girişi olur. 1 TL nin 1 TL olarak kalması için gerekli olan budur.

    istikrar olduğunda, sadece tr vatandaşı değil, diğer ülke vatandaşları da TL ye yatırım yapar.

    Neyse ben daha yazmak istemiyorum.
    bence sen anlamamakta ısrar ediyorsun.

    bu tür ekonomik sıkıntıların olmadığı ve enflasyonun 0 olduğu bir toplumda, sen adamlara çıkıp " paranı burada tutmak yerine abd şirketlerine yatırsaydın 1000 liran 3000 lira olacaktı " dediğin zamanda da o adamlar ülkenin parasından çıkar ve abd şirketlerine geçiş yapar. yani birilerinin buradan çıkıp başka yere geçmesi için illa ekonomide istikrarın önemi yok. adama para kazanabileceği farklı argümanlar sunuyorsun ve bu adam da parasını burada sabit tutmak yerine yurtdışına aktarıp 3'e katlamaya gidiyor.

    aynı şeyi diğer insanlar da yapmaya başlayınca, geçmişte 0 enflasyonu olan toplumda, kendi para biriminde kalan insan sayısı günden güne azaldığı enflasyon oluşmaya yani parası erimeye başlıyor.

    bu forumda da bi moda var, lütfen alıntılamayın daha fazla yazmak istemiyorum ya da daha fazla yazmıcam off cart curt. tartışacak kapasiteniz yoksa, hiç yazmayın konulara arkadaşlar. ne yazdığınızı gerçekten farkedemiyorsunuz zira.

    daha net, açıklayıcı bi örnek vereyim bu videodaki alt metni ve benim şikayet ettiğim asıl konuyu anlamanız için.

    ülkede sağlık sisteminde sorunlar var mı? var. doktorların hakkı ödeniyor mu? hayır.

    işte tam bu noktada birileri çıkıp " uğraşmayın kardeşim bak abd'de, almanya'da doktorlar şu kadar kazanıyor şu kadar rahatlık seviyesinde, oraya gitseniz buradakinden 7 kat fazla rahat içinde yaşarsınız " demeye başlıyor.

    bilmem daha açıklayıcı oluyor mu artık sizler için anlatmak istediğim mevzu?
  • 15-12-2021, 19:39:41
    #31
    Akbas adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Oldu Şimdi Özgür suçlu.Neden ? İnsanları Özgür dolar almaya mı teşvik etti. ?

    %9999999999999999999999999999999999999999999 iktidarın başarısızlığına yazar.

    Ülke ekonomisi uçurumdan aşağı düşerken bizim imanımız var demek tamamen eğitim seviyesi düşük hatta hiç olmayan, belli bir yaş grubuna hitap etmektir.Bakınız 50-65 yaş aralığı telefonunu çıkar hastalığına tutulan yaşlı seçmenler.


    İman ile ekonomi yönetilmiyor. Dolar düşükken imanımız var dolar yükselmeyecek demiyorlardı.Ama dolar yükselince önce iman sonra din sonrada baktılar artık iman ile tutmuyor biz zaten çin modelini deniyoruz diyorlar.

    Çinde 1 milyar yoksul var. Sen çinmisin. Her ülkenin dinamikleri farklı.

    Sen kalkıyorsun avrupa ile yarışıyoruz diyorsun.Sonra çin olacağız diyorsun.

    İkisi çok farklı şeyler.

    Eğitim ve adalet, hukuk daha bunları konuşmuyoruz.

    Ekonomi düzelir.1-3-5 senede yenı reformlar filan kararlar ile belli bir seviyeye gelir.

    Bir ülkenin eğitimi kolay kolay düzelmez.

    Yeni bir eğitim sisteminin tam oturması demek 15-20 yıl demek. BU yıllar boyunca senin beton okullarının içinden katma değerli çıkan kişi sayısı çok az olacak demek.

    Mesele binadan apartmandan betondan üni yapmak değildi. Çok yanlış anladılar olayı.

    Yol yaptık oy ver.

    Beton döktük oy ver.

    Betonda bitti , yolda bitti şimdi oyu nasıl isteyeceksiniz ?
    ne anlatıyosun hacım din iman beton vs? burada bunlardan bahseden yahut particilik oynayan birini mi gördün. bak yukarda basit bi örnek verdim olayı daha iyi aktarmak için senin adına tekrar yazayım.

    ülkende sağlık sisteminde sorunlar yaşanıyor. doktorlar şikayetçi, hemşire şikayetçi ama hastalar var, yaralılar var, toplum tedavi bekliyor.

    sen bu duruma düşmüş bi toplumdaki doktorlara " uğraşmayın burada, abd'de, almanya'da doktorluk yapsaydınız orada 7 kat dahasını kazanırdınız " dediğin zaman tüm bu tavsiyeler yarınlar için senin ülkene fayda mı sağlar zarar mı?

    bu videoda verilen akılların, yapılan tavsiyelerin, " türk lirasında durmak yerine dolar alsaydınız, abd'den hisse alsaydınız " cümlelerinin hiçbir farkını görmüyorum yukardaki örnekle. bunu anlatıyorum ben.
  • 15-12-2021, 19:40:51
    #32
    pinbtc adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    aşağıda yer alan video pek çoğunuzun karşılaştığı bir videodur muhtemelen. 1.6 milyon izlenmiş olmasının yanı sıra diğer platformlar ve kişiden kişiye (sözlü/yazılı-whatsapp vs.-) haberleşmeyle beraber tesir ettiği insan sayısı en az 10 milyon diye tahmin ediyorum.

    bu video'nun başlığı şöyle : " Para Biriktiren Adam "

    anlatılan da şu : Bir adam, 7 yıl boyunca kumbarada Türk lirası biriktiriyor ve 12.800 tl birikim sağlıyor. Özgür Demirtaş da bu durumla "bana göre" bir nevi dalga geçip; altın, dolar, bist 100 veya ABD şirketlerine yatırım yapmış olsaydı kazançları :

    Bist100 : 15.666
    Dolar : 27.844
    Altın : 43.318
    ABD Hissesi : 73.127 TL

    şeklinde olacaktı diyor.

    video'nun yayınlandığı tarih 20 Aralık 2020 - Dolar kuru : 7.6 TL

    Şimdi, sizlerle ufak bir beyin fırtınası yapalım istiyorum. Sizce, bu video sonrası ülke ekonomisi nasıl etkilenmiştir? " Kendinizi Türk lirasında duran, ülkenin parasını satmayan, başka varlıklara geçmeyen biri olarak düşünün. "

    Bu video ile karşılaştıktan sonra kendi ülkenizin parasında durmaya devam eder miydiniz yoksa aklınıza dolar almak, altın almak, abd hissesi almak düşünceleri girmeye başlar mıydı?

    Peki diyelim ki aklınıza bu düşünceler girmeye başladı ve video içinde gösterilen en yüksek değerli yatırım seçeneği olan ABD Hissesi alma kararı verdiniz. nasıl alınacağını da bi şekilde çözdünüz.

    bu durumda, siz ve sizin gibi bu videoyu izleyen herkes o andan sonra sahip olduklarını Türk lirasında tutmaya devam eder mi yoksa ABD şirketlerine değer kazandırma yarışına mı girer? siz abd şirketlerine değer kazandırırken, bu durum karşısında kendi ülke paranız günden güne herkes elinden çıkardığı için değer kaybeder mi yoksa etkilenmez mi? bakın, 10 milyon insandan bahsediyorum. çok rahat, en az 10 milyon. hadi birileri itiraz etsin ve onların güzel hatrına 5 milyon olsun bu sayı. bu 5 milyon insan, sahip oldukları her varlığı ABD şirketlerine, dolara, altına yatırdıktan sonra ülkesinin ekonomisi ne halde olur? sizce değer mi kazanır yoksa eriyip pula mı döner iyice?

    bunun kararını içinizde bi düşünün taşının. ondan sonra, bu adamın ülke için nasıl bi yön tayin ettiğini muhakeme edin. sizce bireysel anlamda hayrımıza konuştuğu düşünülürken ülkenin geneli, bütünü ve yarınları hakkında zararına mı konuşuyor, "bu ve bu tarz videolar için" verdiği öneriler, tavsiyeler, gösterdiği tablolar insanların zihnine kazındıkça yarın o insanlar bu ülke için mi yatırım çabasına girer yoksa abd şirketlerine mi, dolara mı, altına mı(dolar fiyatı da altına bağlı) koşar, kendi ülkesinin parası günden güne erir mi yoksa yükselir mi bunu bir düşünün. böyle konular artık tartışılmaya başlansın istiyorum. gerçekten canım sıkılıyor çünkü. kendi ülkenin parasında durduğunda paran günden güne erir, abd şirketine bassan dolara bassan altına bassan bak ne çok kazanmıştın algısı benim beynimi ağrıtıyor. yarınların çok daha ciddi tehditler doğuracağını düşünüyorum. yarın hükümetler değişir, sistem, yönetim değişir ama bu kendi ülkende durmak yerine şuna buna yatırsaydın algısı yine hakim kalırsa işte o zaman kim gelirse gelsin, bu ülke kolay kolay düzlüğe çıkamaz. bu tür videoların tamamının da bu sıkıntılar için yol yaptığını düşünüyorum.

    video linki :


    https://www.youtube.com/watch?v=TbaAUqZQOGQ
    Videoyu izlemedim bu yorumu yazdıklarınıza istinaden yazıyorum.

    Para birimi ne olursa olsun, hangi ülkede yaşıyor olursanız olun bir para durduğu yerde zarar eder (alın gücü günden güne azalır) bunun nedeni dünya üzerinde günden güne yapılan zamlardır. Bu zamların nedenleri ve etik olup olmadıkları tartışılır ama videoda sunulan çözüm yerinde durdukça değer ve alım gücü kaybeden paranın miktarını enflasyon oranına yakın bir oranda arttırmakla ilgili. Yani normal insanlar yatırım yapsalar dahi çoğu zaman maddi bir kar elde etmiyorlar, para artsa da alım gücü düşüyor.

    Ayrıca toplumun küçük bir bölümünün beton yerine döviz, kripto, hisse gibi yatırım araçlarına yönlendiğini düşününce dolar kuruna etki edecek kadar dolar rezervi bulunan insanların sayılı sayıda oldğunu görebiliriz ki o insanlar da yatırım yapmak için YouTube gibi mecralardan bilgi almıyor emin olabilirsiniz.
  • 15-12-2021, 19:47:39
    #33
    pinbtc adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    ne anlatıyosun hacım din iman beton vs? burada bunlardan bahseden yahut particilik oynayan birini mi gördün. bak yukarda basit bi örnek verdim olayı daha iyi aktarmak için senin adına tekrar yazayım.

    ülkende sağlık sisteminde sorunlar yaşanıyor. doktorlar şikayetçi, hemşire şikayetçi ama hastalar var, yaralılar var, toplum tedavi bekliyor.

    sen bu duruma düşmüş bi toplumdaki doktorlara " uğraşmayın burada, abd'de, almanya'da doktorluk yapsaydınız orada 7 kat dahasını kazanırdınız " dediğin zaman tüm bu tavsiyeler yarınlar için senin ülkene fayda mı sağlar zarar mı?

    bu videoda verilen akılların, yapılan tavsiyelerin, " türk lirasında durmak yerine dolar alsaydınız, abd'den hisse alsaydınız " cümlelerinin hiçbir farkını görmüyorum yukardaki örnekle. bunu anlatıyorum ben.
    Oradakiler sana değil genel olarak benim mevcut duruma yorumum.

    Sen diyorsunki ülke zaten zor durumda.Özgür neden böyle bir video çekti insanları akıllandırdı akıllarına girdi ayıktırdı TL de duran vatandaşı dolar almaya teşvik etti. Dimi ?

    Bende şöyle deyim.Bu imkanı ona kim verdi.

    Özgür mükemmel bir ekonomide iken mi bunu yaptı.Yoksa senelerdir söylediği olayın gerçekleştiğini gördü ve vatandaşlarının TL de duranların daha fazla değer kaybetmesin diye mi yaptı ?

    Özgür benim TL de duran paramı dolara geçirdiğimde ne kazandı ? Bence hiç.

    Bana ne kazandırdı ? o tarihte 5 bin liram olsaydı ve dolar alsaydım 656 dolarım olacaktı.

    Şimdi o para ne oldu ? 656x 14,76 = 9.682 TL

    Peki dolar almasaydım ne olacaktı ? 5000/14,76 = 338 dolar

    Şimdi burada Özgür beyin suçu ne ? Video çekti diye mi bu tantana.

    Aynı tantanayı ekonomiyi yönetemeyen diploması olmayan yöneticilere yapalım bence.( sende bende tüm forumdaki arkadaşlar için söylüyorum bunu )

    İşi bilene iş verilsin.Torpil ile adam kayırmaca ile belli makamlara birileri gelirse bu ülke bu duruma düşer.

    Sonra biz suçlu ararız. Özgür niye video çekti Mehmet niye tweet attı. Bunlar özgür bireyler.İstediklerini yaparlar. Düşünce özgürlüğü denen birşey var.


    Madem özgür video çekti yanlış yaptı.Sayın eski maliye bakanı dolar 10-15 lira mı olacak güvenmeyin boş bunlar deyip parasını TL de tutunları zarara uğrattı.O niye öyle açıklama yaptı ?
  • 15-12-2021, 19:51:30
    #34
    Browland adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yapmaz hocam yapmaz.
    TL kar ettirirken ABD şirketlerine yatırım yapmaz, hem de özgür hoca TL kar ettirirken gidin ABD hissesi alın demez.

    hocam sizinle tartışmaya gerek yok, çünkü söylediğinizin doğru olduğunu sanıyor ve diretiyorsunuz.

    1 TL nin bir sene sonra yine 1 TL değerinde kalması ne demek biliyor musunuz?
    1 tl n in bir sene sonra yine 1 tl değerinde kalması demek senin enflasyon sorunu yaşamaman yani alım gücünün sabit kalması demek.

    TL'nin kar ettirebilmesi için rezerv para karşısında üstünlük kurman gerek. girdilerinin maliyetinin düşmesi haliyle alım gücünün yükselmesi gerek. alım gücünün yükselmesi demek de enflasyonun eksi olması anlamına gelir. eksi enflasyonda da ülkende liyakatli bir yapı mevcutsa fırsatçılıklar yoksa ürünlerin fiyatları düşer, 1 tl seneye 1 tl olarak görünse bile alım gücü bazında kâr ettirmiş olur.

    işte sen bu durumda abd şirketlerine para yatırmak yerine kendi ülkenin parasında kalmayı sürdürürsün. ancak enflasyonun 0 olduğu yerde yani alım gücünün seneye sabit kaldığı ortadamda 1 tl nin 1 yıl sonra da 1 tl olarak aynı alım gücünü koruduğu ortamda sana birisi " paranı getir şirketlerime koy 1000 liranı 3000 lira olarak geri al " derse, enflasyonsuz ortamda paranın değerini korurken dahi gider o 3x i almak istersin. çünkü orada üretim yapan bir şirket faaliyeti var. o senin paranı katlayabilir, aynı şekilde başkaları da aynı şeyi düşünüp giriş yaptığında daha da değerlenir orası ve senin de kazancın yükselir. yani bu tür tavsiyeler, yönlendirmeler insanları ekonomik şartların iyi olduğu durumda dahi farklı alanlara para aktarmaya yöneltebilir.

    senin bu sorunu aşman için öncelikle " milli bilinç " kazanman gerekiyor. milli bilinci de milli üretim ve istihdam alanlarıyla sağlarsın. varlıklarını dolara, abd hissesine değil türk şirketlerine, girişimlerine yatır mantığı kurarsın. böylece hem paran kendi içinde döner dolaşır hem şirketlerin değerlenip sahip oldukları fazladan kaynaklarla daha fazla girişimler yürütüp istihdam alanları oluşturur. büyüme böyle ve ülkesel fayda bu şekilde yaşanır. döviz alarak, başka ülkelerin şirketlerini alarak değil. hala kızdığım noktayı anlamamakta gerçekten ısrarcısınız hayretle seyrediyorum.
  • 15-12-2021, 19:59:01
    #35
    Akbas adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Oradakiler sana değil genel olarak benim mevcut duruma yorumum.

    Sen diyorsunki ülke zaten zor durumda.Özgür neden böyle bir video çekti insanları akıllandırdı akıllarına girdi ayıktırdı TL de duran vatandaşı dolar almaya teşvik etti. Dimi ?

    Bende şöyle deyim.Bu imkanı ona kim verdi.

    Özgür mükemmel bir ekonomide iken mi bunu yaptı.Yoksa senelerdir söylediği olayın gerçekleştiğini gördü ve vatandaşlarının TL de duranların daha fazla değer kaybetmesin diye mi yaptı ?

    Özgür benim TL de duran paramı dolara geçirdiğimde ne kazandı ? Bence hiç.

    Bana ne kazandırdı ? o tarihte 5 bin liram olsaydı ve dolar alsaydım 656 dolarım olacaktı.

    Şimdi o para ne oldu ? 656x 14,76 = 9.682 TL

    Peki dolar almasaydım ne olacaktı ? 5000/14,76 = 338 dolar

    Şimdi burada Özgür beyin suçu ne ? Video çekti diye mi bu tantana.

    Aynı tantanayı ekonomiyi yönetemeyen diploması olmayan yöneticilere yapalım bence.( sende bende tüm forumdaki arkadaşlar için söylüyorum bunu )

    İşi bilene iş verilsin.Torpil ile adam kayırmaca ile belli makamlara birileri gelirse bu ülke bu duruma düşer.

    Sonra biz suçlu ararız. Özgür niye video çekti Mehmet niye tweet attı. Bunlar özgür bireyler.İstediklerini yaparlar. Düşünce özgürlüğü denen birşey var.


    Madem özgür video çekti yanlış yaptı.Sayın eski maliye bakanı dolar 10-15 lira mı olacak güvenmeyin boş bunlar deyip parasını TL de tutunları zarara uğrattı.O niye öyle açıklama yaptı ?
    " Özgür benim TL de duran paramı dolara geçirdiğimde ne kazandı ? Bence hiç. "

    şu yorumdan sonrasını tartışma gereği duymuyorum hocam. sadece şu örneği vereyim.

    önümde 10 milyon kişi olduğunu ve bunların her birinin 1000 lirası olduğunu varsayın.

    elimde 100.000 adet şirket hissesi var ve ben bunları 7 tl den toplamışım.

    bu 10 milyon kişiye diyorum ki, bakın bu şirkete para yatırmış olsaydınız paranız 3 yıl sonra şu kadar olacaktı.

    bunu gören 10 milyon kişi fırsatı kaçırmayalım diye (fomo) hemen o şirkete koşuyor. benim 7 tl den topladığım şirketin hissesi, yeni gelen 10 milyon kişiden her birinin koyduğu 1000 lira ile beraber bi anda yükselişe geçiyor. şirketin hissesi oluyor 13 lira.

    bu durumda, bu akılları veren kişi olarak ben daha öncesinde 7 lirayken 700.000 lira ödeyerek topladığım 100.000 hisseyi 1.300.000 a çıkarmış olmaz mıyım? sadece bir video çekerek oturduğum yerden " Türk lirasında kalmayı sürdürenlere kıyasla " 500.000 tl fazladan gelir sağlamış olmaz mıyım?

    insanlar diyor ki yatırdığın para değişmiyor alım gücü aynı.

    yok öyle bi şey arkadaşlar. bugün yaşadığım semtte ev fiyatları 3 yıl önce de 100-150 bin liraydı bugün de o civarlarda. yani o 500.000 tl yi bedava kazanan adam bugün sırf bu bedava kazanç ile oturduğum yerden 3 ev alabiliyor. havadan gelen para.

    sizin söyledikleriniz 1:1 sistemin uygulandığı ortamlarda geçerli sadece. örneğin teknolojik cihazlar, dolar endeksli ödemeler vs. ancak Türk lirasının faaliyette olduğu piyasalarda ürünler 1:1 değişim sergilemez. örneğin geçen yıl 1 lahmacun 8-10 liraydı. bugün girin 12-13 lira olacaktır en fazla. " Yansıtamıyorlar ". yani o 500.000 kazanan adam " KAZANÇLI ÇIKIYOR " burada.

    anlatamıyorum, gerçekten zor. farklı düşünceler, argümanlar sunulursa onlarla tartışırız bundan sonrası için. cevap verdiklerime yeterli vakti ayırdığımı düşünüyorum. teşekkürler.