• 24-12-2019, 20:02:32
    #28
    VBuMaSTeR adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bilim hiç birşey yoktan var edilemez diyor ise insanoğlu da doğum ile dünyaya geliyor ise ilk ebeveynleri kim yoktan var etti diye sorguladığında bir yaradan olması gerektiği ortaya çıkıyor.
    Bilimi işine geldiği yere kadar kullanıyorsun değerli kardeşim.
    İlk ebeveynleri Tanrı yarattıysa, Tanrıyı kim yarattı?
    Yani yaratılış bir zincirleme reaksiyon ise, bu reaksiyonun başlangıç noktasını neden Tanrı diye bir sabite koyuyorsun bununla ilgili hangi bilimsel delilin var?
    Tanrı kendi kendine var olabiliyorsa ilk ebeveynler neden kendi kendine var olamasın?

    Hiç bir şey yoktan olmaz vardan yok olmaz diyen bilim istisna tanımlamazken sen Tanrı'ya neden istisna tanıyorsun?
    Sen bilimin işine geldiği kadarını alıyorsun, çünkü bilim hiç bir şey yoktan var olmaz vardan yok olmaz dediğinde bu Tanrı'nın da kendi kendine varolamayacağı anlamını içerir.

    Bilimsel bir bilginin işine gelen kadarını alıp, kalanını inanç ile doldurunca bahsettiğin şey bilim olmaktan ve rasyonel olmaktan çıkıyor.
  • 24-12-2019, 20:04:49
    #29
    Valla bu konular gerçekten olmamalı.

    Yaratıcı yoksa her şey anlamsız ise, biri çıkıp yaratıcıyı kim yarattı der ortalık karışır. Bazı konuları herkes, düşüncesi ve inancında kendi içinde yaşamalı yani.
  • 25-12-2019, 08:09:23
    #30
    AlperDemircan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Valla bu konular gerçekten olmamalı.

    Yaratıcı yoksa her şey anlamsız ise, biri çıkıp yaratıcıyı kim yarattı der ortalık karışır. Bazı konuları herkes, düşüncesi ve inancında kendi içinde yaşamalı yani.
    Çok doğru söylüyorsun.
    Bir inanan ile inanmayanın tartışması son derece mantıksızdır.
    Çünkü ikisinin de inancı ya da inanmayışı bir birine hakaret sayılır.
    Müslümanım diyen adamın her kelimesine inandığı kitap müslüman olmayanlar, islamı seçmeyenler için ağır hakaretler içeriyor.
    Müslümanım diyen adam bu hakaretlerine hepsine de inanıyor ve kabul ediyor.
    Ateist, deist ya da agnostik olan adam da dinlerin ve peygamberlerin hepsinin uydurma olduğunu söylüyor.
    Yani biri benim peygamberim evrene rahmet Tanrım herşeye muhtedir değişmez kesin diyor.
    Diğeri ise Tanrı yok ya da varlığını bilemem, ama peygamberler herşeyi uydurmuş ya da hayal görmüşler diyor.
    Şimdi bu kadar zıt 2 görüşün tartışması mümkün mü?

    Diğer yandan dini tartışma açan dindarların amacı tartışıp bir orta yol bulmak değil, tartıştıkları kişiyi kendi istediklerine inandırmaktır.
    Konuyu açan arkadaşın soruyu soruş şekli de böyle, Tanrı olmasa herşey çok anlamsız olmaz mıydı diyor. Biri hayır olmazdı dese hiç bir şey değişmeyecek, onun amacı kendi inandığını dayatmak.
    Tartışmanın amacı diyalektiktir. Yani senteze ulaşmaktır. Yani biri bir tez ortaya sürer, diğer karşı tez sürer, sonuçta 2 tarafın da kabul edebileceği bir sentezde uzlaşılabilir.
    Ama dindar adamın amacı kendi pozisyonunu sıkı sıkıya koruyarak karşıdakini kendi pozisyonuna geçirmektir.
    Yani dindar adamla din tartışılmaz, onun amacı tartışmak değil karşısındakini dönüştürmektir.
    Bu nedenle din tartışmak son derece anlamsızdır.
  • 25-12-2019, 15:30:15
    #31
    Üyeliği durduruldu
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Çok doğru söylüyorsun.
    Bir inanan ile inanmayanın tartışması son derece mantıksızdır.
    Çünkü ikisinin de inancı ya da inanmayışı bir birine hakaret sayılır.
    Müslümanım diyen adamın her kelimesine inandığı kitap müslüman olmayanlar, islamı seçmeyenler için ağır hakaretler içeriyor.
    Müslümanım diyen adam bu hakaretlerine hepsine de inanıyor ve kabul ediyor.

    Ateist, deist ya da agnostik olan adam da dinlerin ve peygamberlerin hepsinin uydurma olduğunu söylüyor.
    Yani biri benim peygamberim evrene rahmet Tanrım herşeye muhtedir değişmez kesin diyor.
    Diğeri ise Tanrı yok ya da varlığını bilemem, ama peygamberler herşeyi uydurmuş ya da hayal görmüşler diyor.
    Şimdi bu kadar zıt 2 görüşün tartışması mümkün mü?

    Diğer yandan dini tartışma açan dindarların amacı tartışıp bir orta yol bulmak değil, tartıştıkları kişiyi kendi istediklerine inandırmaktır.
    Konuyu açan arkadaşın soruyu soruş şekli de böyle, Tanrı olmasa herşey çok anlamsız olmaz mıydı diyor. Biri hayır olmazdı dese hiç bir şey değişmeyecek, onun amacı kendi inandığını dayatmak.
    Tartışmanın amacı diyalektiktir. Yani senteze ulaşmaktır. Yani biri bir tez ortaya sürer, diğer karşı tez sürer, sonuçta 2 tarafın da kabul edebileceği bir sentezde uzlaşılabilir.
    Ama dindar adamın amacı kendi pozisyonunu sıkı sıkıya koruyarak karşıdakini kendi pozisyonuna geçirmektir.
    Yani dindar adamla din tartışılmaz, onun amacı tartışmak değil karşısındakini dönüştürmektir.
    Bu nedenle din tartışmak son derece anlamsızdır.
    Yorumunuzdaki bold kısım önemli bir nokta. Bence gerçeğe ulaşmanın yolu herşeyi tartışmak, üç günlük ömrümüz var bundan değerli ne olabilirki? şahsi görüşüm inançsızlar inançlılara göre daha objektifler, mesela bana herhangi bir dinin gerçek olduğunu ispatlayın aynı gün geçiş yapayım, önemli olan gerçekler. Dinler bir inanış, inanış ise gerçek olduğu sanılan şey, yani elimizde iki ayrı şey var 1. din 2. si gerçek, inançlı biri kendisine şu soruyu sormalı hangisi önemli 1. mi 2. mi? eğer 2 diyemiyorsa sizin de söylediğiniz gibi bu kişiyle tartışmak boşuna.
  • 25-12-2019, 15:56:13
    #32
    Luklesin adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Şuna inanın, buna inanın, buna inanmayın diyemem hatta bence kimse dememeli hepimiz sürekli araştırıp öğrenmeliyiz. Ben de buraya bir link bırakayım, oradan öğrenelim, vizyonumuz genişlesin, sonrasında siz de bir bilgi/link paylaşın benim de vizyonum genişlesin.

    Buyurun; https://en.wikipedia.org/wiki/God_of_the_gaps
    Vizyonum genişlesin diyorum, ama wikipedia bile açılmıyor.
    Dar vizyon, kaderimiz mi acaba...