• 05-04-2015, 23:18:38
    #28
    karacoder adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Üç kutsal kitabıda okudum. Atladığım yerler çok oldu sıkıldığım için ama temel olarak okudum. Tevrat ile Kuran denildiği gibi birbirine çok paralel. Daha doğrusu birbirine benzer hikayeler var. Örneğin Nuh Tufanı.

    Kuran'ı anlayabilmen için, bununla eş zamanlı olarak; o ayetin neden indiğini, nerede indiğini, nasıl indiğini, hangi olay üzerine indiğini bilmen gerekir. Kuran Peygamber'in yaşadığı olaylar üzerine büyük bir zamana yayılarak indirilmiş bölümlerden oluşuyor.

    Mekke döneminde inen ayetler ile Medine döneminde inen ayetler arasında çok fark var.Mekke döneminde daha barışçıl şeyler varken, Medine'de inen ayetler daha sert ve şiddet dolu.
    Mesala Mekke döneminde inen bir ayette hristyanlar ile dost olunuz derken, Medine döneminde inen ayette Yahudilere ve Kafirlere sert sözler var. Onlar sizin dostunuz değildir / Onları öldürün gibisinden... Şimdi yanlış bilgi vermek istemiyorum.
    Arif Tekin bunları Kur'an'ın Kökeni kitabında çok iyi işliyor. Bende oradan daha iyi öğrendim. Aksi taktirde Kuran'ı anlayamazsın.

    Ama bugün aradığın cevapları Kuran'da bulamazsın. Çünkü Kuran'da eski peygamberlerin hayatları, ibretlik öyküler, eski toplumların hayatları, peygamberin başına gelen olaylardan ve olaylara ilişkin Tanrı'nın beklentilerini anlatıyor. Genel tema bu yönde.

    Örneğin namazın nasıl kılındığı Kuran'da yok. Veya bugün din adına sorulan soruların çoğunluğu Kuran'da yok. Buna din adamları hadisler ile ve kendi yorumları ile cevap veriyorlar.

    Dediğim gibi third party kaynaklardan faydalan. Yoksa Kuran okuyup anlaşılacak bir kitap değil. Zaten her mezhep kendine göre yorumluyor. Ardından mezhepleri araştır.
    Emevileri, Ehl-i Sünnet'i, birbirlerini nasıl katlettiklerini, mezheplerin nasıl oluştuğunu, Sünnilik bir devlet yönetimi/kadro iken nasıl mezhep haline geldiğini, hadislerin nasıl aktarıldığını...

    Mesala Sünniliğin yavaştan oluştuğu ilk dönemlerinde, yönetimi kaptırmamak için tarikatlar kurulmuş ve parayla hükümetlere bağlanmış. Şii'ler ve Sünni'ler o zamandan beri birbirlerini kırıyorlar. Baktığında Peygamber'den sonra, gerçek Müslümanlık bitmiş ve insanlar güç için birbirlerine girmişler. Ve dini kendilerince değiştirmiş ve yorumlamışlar. Bu yanlış birşey değil. 1200 yıl öncesi ile şimdiki zaman çok farklı. Dinler sürekli yorumlanabilir veya değiştirilebilir bence.

    Bir yanda Adnan Oktar silikonlu memeleri olan kadınlarla dini anlatıyor, diğer yanda adamlar sokak ortasında kafa kesiyor. Hangisi Müslüman bunların?
    Hiçbiri tabiki. Saf din diye birşey olamaz. Herkes dini kendi gelenekleriyle yaşam şartlarıyla yorumluyor.

    Mesala Hristiyanlar Rönesans ile çağdaşlaşmışlar. Katolik Kilisesi zayıflamış, yeni mezhepler, savaşlar derken yüzyıllar boyunca birbirlerini katlettiler.
    Yaptıklarının yanlış olduğunu anlayıp, dinin günlük yaşamda etkisini azalttılar Laiklik ile. Bugün Avrupa'da kiliseler yavaş yavaş kapanıyor. Adam sadece kutsal günlerinde kiliseye gidiyor, ihtiyaç hissettiğinde kiliseye gidiyor ibadet yapıyor evine gidiyor.

    Bizimkiler gibi "üst komşu dün gece eve sarhoş geldi köpek herif, eltimin kızını bakkalın çocuğu düdüklüyor bak sen şu kaşara, amcanın oğlu iyi çocuk ama içkisi var köpek herif ondan hayır gelmez1 diye başkalarının hayatlarına burunları sokmuyorlar.

    İleride İslam'da kendi rönesansını yaşayacaktır elbet. Bugün Müslümanlar birbirlerini katlediyorlar, ama ileride yapacakları bir devrim ile buna son verebilirler.
    Öznel bir yorum yapmış olmanıza rağmen bunu objektif olarak lanse ediyorsunuz.
    Öldürün ayetlerinden önce ki ayetlere bakabilirsiniz Allah'a savaş açanlarla savaşın deniliyor yani saldıran siz olmayın diyor ve direk öldürde yoktur.
    Yahudi ve Hristiyanları dost edinmeyinden kasıt; onların sahip olduğu inancı ve yaptığı sapkınlıkları almayın.
    Misal; Yahudilerin gerçekten üstün ırk olduğunu kabul ediyor musunuz?
    Zaten Allah herkese seçme hakkını vermiştir, insanların hür iradesi vardır bu doğrultu da ister inanın ister inanmaz. Bunu hiç kimse hiç bir şekilde İslam dini adına dayatamaz. Bu Kuran'ın mantalitesine terstir. Yine İslam dinine mensup bir kişi karşısında ki insana hikmet nazarından bakmalıdır. Daha değil Yahudi veya Hristiyan; Ateist veya Deist olan biri zulme uğruyorsa veya yardıma muhtaçsa ona sahip çıkmak Müslüman'a farzdır. Peygamber'in yahudi ve hristiyan komşuları vardır kendisini onların koruyucusu ilan etmiştir ve inanç özgürlüğü olarak 3 dinin kesiştiği noktalar Müslüman beldeleridir.

    Hristiyanların çağdaşlaşması konusuna gelince bahsettiğiniz çağdaşlaşmalar olmuştur fakat bugün dünyanın her yerini işgal edenler Hristiyan devletlerdir ve gittikleri her yere ölüm götürmüştür. Müslümanların tefrika içinde olmalarının birinci temel sebebi, mezhepçilik ve tekfircilikdir bu temel sorunların altında ABD ve Yahudilerin parmağı vardır.

    Sunni veya Şii arasında temel bir fark olmamasına rağmen -kitap bir, peygamber bir, kıble bir- Şii-Sunni çatışması sürekli oluyor. Oysa Protestan ve Katolik Hristiyanların inancı arasında dağlar kadar fark vardır mesela Protestanlar önce eski ahite sonra yeni ahite inanır katolikler önce yeni ahite sonra eski ahite inanır, birbirilerini kiliselerine gitmezler vs bu örnekler daha da çoğaltılabilir.

    Ayrıca sunnilik bir devlet politikası değildi. Yanlış bilgiler vermeyin.
    Zaten tamamen kendi anladıklarınızı yazmışsınız.

    Bu arada konuyu açan arkadaş incil olarak Yuhanna incili okumanızı tavsiye ederim.
  • 06-04-2015, 00:04:12
    #29
    Üyeliği durduruldu
    Tek kaynak kuran
    Tek sorumlugu olduğumuz kitap

    ZTE-BLADE cihazımdan gönderildi

    --R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 23:04:12 -->-> Daha önceki mesaj 23:01:23 --

    Anlayamazsın diyen arkadaş . Kuranı sonuna kadar okudun mu ? Namaz nasıl kılınacağı yazıyor ve namaz tek bizim dinimize öz bir şey değil . Çoğu dinde var

    ZTE-BLADE cihazımdan gönderildi
  • 06-04-2015, 00:13:55
    #30
    Kuranın alametlerinden hepsi bu dönemde oluyor

    bazı ayetlere baktığımda o dönemden inenler bu dönemde birbir yaşıyor ve görüyoruz

    islamı kirleten sahte âlemler sahte müslümanlar ışidtir vesaire Kuran bunları bile müjdelemiştir bize

    hatta kıyamete yakın müslümanlar bile kendini bozacak dadık müslümanlar az kalacaktır demektedir

    sonuç olarak ölüm haktır ve şahit olduğumuz birşeysir
  • 06-04-2015, 02:40:12
    #31
    LordHaseky adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Çok güzel yazmışsın be hocam.
    Teşekkür ederim. 3 aylık konu canlanmış galiba

    Segoe adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Öznel bir yorum yapmış olmanıza rağmen bunu objektif olarak lanse ediyorsunuz.
    Öldürün ayetlerinden önce ki ayetlere bakabilirsiniz Allah'a savaş açanlarla savaşın deniliyor yani saldıran siz olmayın diyor ve direk öldürde yoktur.
    Yahudi ve Hristiyanları dost edinmeyinden kasıt; onların sahip olduğu inancı ve yaptığı sapkınlıkları almayın.
    Misal; Yahudilerin gerçekten üstün ırk olduğunu kabul ediyor musunuz?
    Zaten Allah herkese seçme hakkını vermiştir, insanların hür iradesi vardır bu doğrultu da ister inanın ister inanmaz. Bunu hiç kimse hiç bir şekilde İslam dini adına dayatamaz. Bu Kuran'ın mantalitesine terstir. Yine İslam dinine mensup bir kişi karşısında ki insana hikmet nazarından bakmalıdır. Daha değil Yahudi veya Hristiyan; Ateist veya Deist olan biri zulme uğruyorsa veya yardıma muhtaçsa ona sahip çıkmak Müslüman'a farzdır. Peygamber'in yahudi ve hristiyan komşuları vardır kendisini onların koruyucusu ilan etmiştir ve inanç özgürlüğü olarak 3 dinin kesiştiği noktalar Müslüman beldeleridir.

    Hristiyanların çağdaşlaşması konusuna gelince bahsettiğiniz çağdaşlaşmalar olmuştur fakat bugün dünyanın her yerini işgal edenler Hristiyan devletlerdir ve gittikleri her yere ölüm götürmüştür. Müslümanların tefrika içinde olmalarının birinci temel sebebi, mezhepçilik ve tekfircilikdir bu temel sorunların altında ABD ve Yahudilerin parmağı vardır.

    Sunni veya Şii arasında temel bir fark olmamasına rağmen -kitap bir, peygamber bir, kıble bir- Şii-Sunni çatışması sürekli oluyor. Oysa Protestan ve Katolik Hristiyanların inancı arasında dağlar kadar fark vardır mesela Protestanlar önce eski ahite sonra yeni ahite inanır katolikler önce yeni ahite sonra eski ahite inanır, birbirilerini kiliselerine gitmezler vs bu örnekler daha da çoğaltılabilir.

    Ayrıca sunnilik bir devlet politikası değildi. Yanlış bilgiler vermeyin.
    Zaten tamamen kendi anladıklarınızı yazmışsınız.

    Bu arada konuyu açan arkadaş incil olarak Yuhanna incili okumanızı tavsiye ederim.
    Ben içimden gelenleri yazdım. Öznel veya Objektif bir sunum yapma amacım yoktu o yazı ile ilgili. Ayet tartışmasına girmeyeceğim çünkü hem ezbere bilmiyorum, şu an arayıp okuyacak vaktim yok, hem de bu tartışmanın bir sonu olmayacak. Dediğiniz gibi ben kendi anladıklarımı yazdım.
    "Öldürmek" ile ilgili ayetlerin neden Kutsal Kitap'lar da yer aldığını düşünmek istemiyorum.
    Zira bir Tanrı neden insanlara savaşta insan öldürmeyi emretsin? Veya neden Savaş gibi her canlının zararına olan bir olayı kitabında işlesin? Bana göre yanlış. Savaş konusu açılmışken, neden Kölelik ve Cariyelik sisteminin kaldırılmadığıda kafamı karıştırıyor. Vaktim yok ama şöyle bir ayet buldum Kuran'da.

    (Savaşta alınan esirlere iyilik edin veya fidye alarak bırakın!) [Muhammed 4]
    
    (Eğer velisi olduğunuz mal sahibi yetim kızlarla evlenmekte, onlara haksızlık yapmaktan korkarsanız, onlarla değil de hoşunuza giden başka kadınlarla ikişer, üçer ve dörder evlenebilirsiniz. Eğer aralarında adaletsizlik yapmaktan korkarsanız, bir tane almalısınız ya da sahibi olduğunuz [cariyeler] ile yetinmelisiniz. Sapmamanız için en uygun olan budur.) [Nisa 3]
    Bence Tanrı'nın kölelere iyi davranın/savaşta esir aldığınız kadınlara kötü davranmayın demek yerine, direkt yasaklaması gerekirdi. Başka söz söylemek istemiyorum bu konuda. Çünkü kölelik ve kadınların savaşta esir alınıp sahiplenilmesi ve onlarla cinsel ilişki yaşamının veya tecavüz etmenin din tarafından serbest bırakılması doğru değil.
    Diyeceksin ki, kölelik zaman yayılarak kalktı, toplumsal şartlar köleliği kaldırmaya uygun değildi vs. gibisiden bir yanıtla karşı tez sunacaksın.
    Ben de diyeceğim ki, dünyayı 6 günde yaratan Tanrı'nın, köleliği kaldırması için zamana mı ihtiyacı var?

    Bence her hatayı, Amerika ve İsrail'e yıkmak yerine, kendimizde aramalıyız.
    Hristiyan, Yahudi, Müslüman farketmez. Tarih boyunca her türlü Din savaşı için insanlar öldürülmüştür. Bunun Müslüman'ı, Yahudi'si yok.

    MS. 800 ile 1100 yılları arası Bağdat'a bakın. Bugün barbar dediğimiz Arap'lar en büyük bilimsel gelişmelere imza atmışlar. Astronomi ile ilgili araştırmalar yapmışlar. Roma kitaplarını Arapça'ya çevirmişler. Algoritma'yı ve Rakam'ları bulmuşlar. Bugün hala Arapların bulduğu rakamları kullanıyoruz.
    Ama daha sonra Gazali gibi bilim ve felsefe düşmanı insanlar bu geleneğe karşı çıkarak, İslam'ın gerileşmesine ve yobazlaşmasına sebep olmuşlardır. Temelde sufilik o dönemden gelmedir. Gazali gibi Sufilerin ve Tarikatçıların karşı çıktığı grup ise Bilimsel araştırmalara yapan bilim adamlarıydı. Onlardan biri mesala İbn-i Rüşd. Endülüs ve Bağdat'ta yetişmiş nice insan var böyle.

    Şimdi yine aynısı tekrarlanıyor. Önümüzde iki yol var.

    Gazalinin yaptığı gibi; düşünen, geliştiren, sorgulayan insanlara mezhebsizler, batıni, kafir olduğunu iddaa edip, karşı çıkıp, geriye mi gideceğiz?
    (Ehl-i Sünnet ve Sufi ekolünün üstün çıkmasıyla İslam Dünyasın'da Bilimsel Gelişmelerin durduğunu hatırlamakta fayda var)

    Yoksa tarikatları, şeyhlere tapmayı, sofuluğu, din eksenli gerici bir yaşamı, mezhepçiliği mi savunacağız?
  • 06-04-2015, 10:22:58
    #32
    Kuran'ı tam anlayabilmek için bütün olarak incelememiz gerekiyor. Ortadan bir ayet seçerek, doğru bir yorum yapmamız mümkün değil. İşin bir de tarihsel, toplumsal boyutu var.

    Allah adaleti titizlikle ayakta tutun diyor. Bir topluma olan kininiz sizi adaletsizliğe sürüklemesin diyor. Sizinle savaşanlarla siz de Allah yolunda savaşın diyor. Size saldırsalar bile karşılık vermeyin diye ayet mi bekliyordunuz?

    Dünyayı 6 günde yarattığını da nereden çıkardınız? Ayette gün değil dönem olarak geçer. Allah tabi ki her şeyi bir anda yaratabilirdi. İstediğini yapabilir, yaptırabilir. Allah zamandan ve mekandan münezzehtir. Biz insanlar için her şey bir anda olup bitse halimiz ne olurdu? Kölelik hemen kaldırılsa müşriklerdeki köleler ne olacaktı? Adı üstünde müşrik, kafir onlar. Kuran'a, peygambere itaat etmezler. Onlardaki köleler ne olacaktı? Müslümanların zaten kölesi yoktu. İslam'la şereflenen kölelerini zaten azad ediyordu. Gücü olan müşriklerin kölesini alıp, azad ediyorlardı.

    Bizim inandığımız din sizin dediğiniz gibi esirlere tecavüz etmeyi emretmiyor. Size bunu düşündüren nedir bilemiyorum ama o yorumu bilinçli yaptıysanız, inandığımız din aynı değil demektir.
  • 06-04-2015, 10:47:37
    #33
    Üyeliği durduruldu
    Cübbeli din konusunda ciddiye alınacak son adamdır. Ben onu gülmek için izliyorum. İyi kaynatıyor.
  • 06-04-2015, 11:48:31
    #34
    JSVFine adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Cübbeli din konusunda ciddiye alınacak son adamdır. Ben onu gülmek için izliyorum. İyi kaynatıyor.
    Neden bu düşünceye vardınız ? Sizin için ciddiye alınacak adam Adnan Oktar mı ?

    Bu arada incilin arasına para sıkıştırıyolarmış, aman dikkat hocam
  • 06-04-2015, 13:25:29
    #35
    Tahrif olmamış olsaydı yenisi gelmezdi. O yüzden kafanızı karıştırmayın derim. Ayrıca kitaplaştırılan normalde tevrat o da 1 milyon ayet diye biliyorum.

    Kuran - Hadis - ve Tefsirler size yeter de artar bile.
  • 06-04-2015, 13:40:18
    #36
    FZaman adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Neden bu düşünceye vardınız ? Sizin için ciddiye alınacak adam Adnan Oktar mı ?

    Bu arada incilin arasına para sıkıştırıyolarmış, aman dikkat hocam
    Hocam incilin arasına para sıkıştırıyorlarmış ne demek? Bu kadar mı aciz duruma düştünüz bir dini kötülemek için.