Atatürk olmasaydı sonumuz ne olurdu?

Question

arkadaşlar bu konuyu günümüzün kötü berbat beceriksiz siyasetine bulaştırmadan tartışalım. ben, Atatürk olmasa buranın belli bir vakte kadar sömürüldüğünü, Ab'nin İstanbul'un Avrupa yakasını alıp anadolu tarafını sevdirip atacağını, bundan öteye gidemiyeceğimizi, şuan şeriatçı tayfanın istediği yer olup Suriye'nin bir tık üstü bir memleket olacağımızı düşünürdüm. Atatürk olmasaydı bugünden daha iyi durumda olacağımızı söyleyecek arkadaş sebepleri ile anlatsın.

karagul · Answer

Escanor adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Enver paşa Anadoluya gelir Atatürk gibi halkı örgütlerdi fakat Enver Paşanın diplomatik bir yeteneği yok Atatürk düşmanı azalta azalta yendi diplomatik antlaşmalar ile.

Enver paşa balkanları geri almak için muhtemelen bizi bir savaşa daha sokardı ruhu şad olsun. 		Enver Paşa Anadoluya girmek isterdi bu konuda hem fikiriz hocam lakin O dönemde elinin altında hazır bir ordu olan tek bir kişi vardır oda Kazım Karabekir Paşa idi 1.dünya savaşı sonrası Enver paşa ile derin fikir ayrılıkları vardır 1920 li yıllarda ikili arasındaki mektuplaşmalarda Enver paşa anadoluda savaş için almanlardan ve italyanlar ile silah satın alma anlaşması yaptığını Cemal Paşanın Afganistan üzerinden kuzey hindistana geçip orada isyan çıkaracağını ardından rusyada bulunan müslümanlardan 15 bin kişilik ordu teşkil ettiğini anadoluya gelmek istediklerini belirtmiştir. Kazım Karabekir Paşa önceden çok iyi anlaştığı ama birinci dünya savaşı sonrasında fikir ayrılıkları yaşadığı Enver Ve Cemal Paşanın anadoluya gelmesine asla sıcak bakmıyor hatta onların anadoluya sokulmamasının vatan için daha doğru bir karar olduğunu düşünüyordur. Bu nedenle ben Enver paşa gelmeden Kazım Karabekirin öne çıkacağını ve liderlik misyonunu üstleneceğini düşünüyorum. Bu gerçekleşseydi cumhuriyet kurulmazdı bunuda Kazım Karabekir Paşanın fikirlerinden az çok tahmin edebiliyoruz

Bu aşamada Atatürk olmasaydı muhtemelen Enver ve Cemal Paşa Anadoluya geleceklerdir ama 15. Kolordu Komutanı olan Kazım Karabekirin emrinde 15-20 bin asket halihazırda zaten vardı. Bu üç lider arasındaki anlaşmazlık olası kurtuluş savaşında zayıf düşmemize neden olacaktır. Bunu düşünme nedenim Enver Paşa o dönemde bolşevikler ile arası çok iyiydi. Kazım Karabekir Paşa ise Tam tersi bir düşünceye sahip olmakla birlikle geçiçi olarak rusyadan sadece ermeni meselesini halletme konusunda faydalanması gerektiğini düşünüyordu

O dönemki anadoludaki ruh hali esasen çok iyi incelenmeli son iki asırdır genelde savaş kaybetmiş arada kazandığı savaşları ise masabaşında kaybetmiş bir devlet içinde ordu komutanlığı yapmış bir çoğunluk ve öğrenilmiş çaresizlik diye nitelendirdiğimiz durum vardır. Manda fikrinin tartışıldığı TBMM'de dile gelen fikirlerden bu durumu tüm çıplaklığı ile görebiliyoruz en iyi ihtimal o dönemde bağımsız bir ülke fikrine sıcak bakanlar bile bu durum gerçekleşene kadar ingiliz veya amerikan manda fikrinin gerçekçi olduğu Mustafa Kemal Paşanın iyi bir komutan olmasına rağmen hayal kurduğunu düşünmektedir.

Kazım Karabekir Paşa Enver Paşa Cemal Paça Rauf Orbay Halil Paşa Fevzi Paşa Askeri özellikleri iyi olsada siyaset ve diplomasi konusunda eksikleri olduğunu düşünüyorum

Peki bu durumda Neler olabilirdi kısaca bakalım

Enver Paşa ve Cemal Paşa Rusya ve Hindistandaki Müslümanlardan oluşturmak istedikleri ordunun var olup olmayacağını bilmiyoruz zira pan-islam fikrine rusların sıcak bakmadığını Bakü kongresindeki konuşmalardan az çok anlıyoruz. Olduki Enver Paşa Cemal Paşa Kazım Karabekir paşa birleşti ve kurtuluş savaşını başlattık enver paşanın kendisinin başkomutan olarak gördüğü ve doğal lider olduğunu düşündüğünden yine almanya ile yakınlaşmak isteyecekti ve onların etkisinde kalacaktı ( Birinci dünya savaşında ordumuzun üst kademelerine alman subayların gelmesi Enver paşa ile Komutanlarımız arasında onarılmaz derin yaralar açmıştır)

İngiliz ve diğer devletlerin anadoludaki isyanın uzamaması adına sevr anlaşmasının bazı maddelerini yumuştarak imzalatma teklifine enver paşa evet dermiydi ? Zaman kazanıyoruz diyerek bence evet derdi zira balkan savaşı sonrası aldığı kararlardan ve Kazım karabekir ile yazışmalarından bunu çıkarıyorum

Kazım Karabekir Paşa Enver Paşayı engelledikten sonra yeni bir kurtuluş savaşı başlatırmıydı bilemiyoruz fakat saltanat ve halifeliğin kaldırılması sırasında Atatürk'e karşı çıkmasından Cumhuriyete geçiş aşamasının kısa vadede olmayacağını kestirebiliyoruz. Kurtuluş Savaşı verip Saltanat ve Halifelik kaldırılmamış olduğunda anadolu ile istanbul arasındaki güç dengesinin ve siyasi çekişmenin bize güç kaybettireceği birlik olmayan bir gücün etkisinin az olacağını az çok tahmin edebiliriz.

Apomen · Answer

FriendOfGhost adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									oooo... tam forumdan kovulmalık bir post olmuş. muhalif kişilik gereği hemen atlayayım....

öncelikle Atatürk olmasaydı olurduk olmazdık tartışmaları anlamsız geliyor, onu diyeyim. 1920-1930 arasını yaşayan nesiller için evet ama bizim haberimiz bile olmazdı. tabii ki gelip buralara çökerlerdi ama daha çok sömürgevari bir statüde olurduk. buralarda ne olduğunu boşver, birkaç sömürge örneği vereyim ben.... Hindistan, Fas, Kuvey afrika ülkeleri... şimdi aranızda londra'ya ve paris'e giden oldu mu ? londra'da havaalanına inince beyaz tenli insan bulamıyprsunuz. Nerede bu filmlerde gördüğümüz ingilizler yahu diyorsunuz... uçağın kapısını açan sarıklı, pasaport memuru sarıklı, en komiği de bavulunuzu arayan sarıklı... tüm londra hindistana gönmüş... ama garip bir şekilde... asimile olmuşlar publara gidiyor, bira içiyorlar. ama o aksanlarından, sarıklarından ve terliklerinden ödün vermiyorlar. Paris daha bir fransız bana göre. o malum giyim kuşam, burnu büyüklük.. ama sokaklarda koytu tenli afrikalılardan geçilmiyor. onlar ada asimile olmuş tabiii...

Yani demem o ki... şimdi burada "acaba şu işi mi yapsam, şu eb sitesinden kaç para kazansam" diyen arkadaşlar eğer Atatürk olmasaydı sanırım çoktan batıra sorunsuz bir şekilde göç etmiş olurlardı. Hayatları da daha güzel olurdu, orası kesin... Ama her daim garip bakışlara da maruz kalırlardı hayatlaı boyunca...

şimdi bana kişilik, benllik, ikinci sınıf vatandaşlık, kötü muamele konularında yazıp döktürmek için düşünmeye başlamış arkadaşlar bunları yapmadan bir soru sorayım...

insanların size beğenmeyen bakışlarla bakmalarının ardından üstü açık arabanıza binip havuzlu villanıza gitmek gerçekten kötü müdür ? haydi diyelim sizin için kötüdür, ya çocuklarınız için....

Atatürk'ün bu millet için yaptıklarını şahsen mucizevi olarak görmüşümdür hep. doğru insan, doğru zaman, elverişli şartlar... o konuyu ayrı tutalım... konuyu şuraya taşıyalım...

Acaba bugün yaşadıklarımızı yine yaşıyor olurmuyduk, yoksa batıdan istesek de istemesek de gelen medeniyet çerçevesinde birbirimize daha mı iyi davranırdık. Dayatma olsun olmasın batı tarafından zorla getirilen kanunlar sebebi ile (kıbrıs misali) daha mı saygılı ve uyumlu olurduk yoksa olmazmıydık...

Neyse arkidişler, kovulmadan susayım... Ama Atatürk'ün ve yaptıklarının önünde saygı duymamanın imkansız olduğnu bir defa daha belirtmek istiyorum ki kimse beni karşıt falan sanmasın...  		sen ortadoğusun kendine gel.

FriendOfGhost · Answer

oooo... tam forumdan kovulmalık bir post olmuş. muhalif kişilik gereği hemen atlayayım....

öncelikle Atatürk olmasaydı olurduk olmazdık tartışmaları anlamsız geliyor, onu diyeyim. 1920-1930 arasını yaşayan nesiller için evet ama bizim haberimiz bile olmazdı. tabii ki gelip buralara çökerlerdi ama daha çok sömürgevari bir statüde olurduk. buralarda ne olduğunu boşver, birkaç sömürge örneği vereyim ben.... Hindistan, Fas, Kuvey afrika ülkeleri... şimdi aranızda londra'ya ve paris'e giden oldu mu ? londra'da havaalanına inince beyaz tenli insan bulamıyprsunuz. Nerede bu filmlerde gördüğümüz ingilizler yahu diyorsunuz... uçağın kapısını açan sarıklı, pasaport memuru sarıklı, en komiği de bavulunuzu arayan sarıklı... tüm londra hindistana gönmüş... ama garip bir şekilde... asimile olmuşlar publara gidiyor, bira içiyorlar. ama o aksanlarından, sarıklarından ve terliklerinden ödün vermiyorlar. Paris daha bir fransız bana göre. o malum giyim kuşam, burnu büyüklük.. ama sokaklarda koytu tenli afrikalılardan geçilmiyor. onlar ada asimile olmuş tabiii...

Yani demem o ki... şimdi burada "acaba şu işi mi yapsam, şu eb sitesinden kaç para kazansam" diyen arkadaşlar eğer Atatürk olmasaydı sanırım çoktan batıra sorunsuz bir şekilde göç etmiş olurlardı. Hayatları da daha güzel olurdu, orası kesin... Ama her daim garip bakışlara da maruz kalırlardı hayatlaı boyunca...

şimdi bana kişilik, benllik, ikinci sınıf vatandaşlık, kötü muamele konularında yazıp döktürmek için düşünmeye başlamış arkadaşlar bunları yapmadan bir soru sorayım...

insanların size beğenmeyen bakışlarla bakmalarının ardından üstü açık arabanıza binip havuzlu villanıza gitmek gerçekten kötü müdür ? haydi diyelim sizin için kötüdür, ya çocuklarınız için....

Atatürk'ün bu millet için yaptıklarını şahsen mucizevi olarak görmüşümdür hep. doğru insan, doğru zaman, elverişli şartlar... o konuyu ayrı tutalım... konuyu şuraya taşıyalım...

Acaba bugün yaşadıklarımızı yine yaşıyor olurmuyduk, yoksa batıdan istesek de istemesek de gelen medeniyet çerçevesinde birbirimize daha mı iyi davranırdık. Dayatma olsun olmasın batı tarafından zorla getirilen kanunlar sebebi ile (kıbrıs misali) daha mı saygılı ve uyumlu olurduk yoksa olmazmıydık...

Neyse arkidişler, kovulmadan susayım... Ama Atatürk'ün ve yaptıklarının önünde saygı duymamanın imkansız olduğnu bir defa daha belirtmek istiyorum ki kimse beni karşıt falan sanmasın...

Apomen · Answer

coder85 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Şu an avrupanın türkiyeyi sömürmediğini mi düşünüyorsun ?
2 lira maliyeti olan sigaraya 50 tl ödüyoruz
yerin altından kendi topraklarımızda dahil çıkan petrole 40 tl ödüyoruz
kafası zekası olan bir insan bir kere de olsun bu vergilerin nereye gittiğini sorgular yol yaptı köprü yaptı hikaye türkiyede toplanan 1 haftalık sigara vergilerini masaya koyun çıkan astronomik rakam dudak uçuklatır (bak gene aklıma geldi nereye gidiyor bu paralar )
zaten avrupa türkiyenin her yerini satın almış durumda sokağa çıkınca türkten fazla yabancı görüyoruz 		yorumunuzun hangi tarafı desteklediğini bilmiyorum ama bu bilgiyi nereden sağladınız çok merak ediyorum. valla aklı başından gitmiş abaza dayıların aklında kurduğu, "bunlar ameriga'nın oyunları yiğen" diyenlerden farkı olmayan bir düşünce. herşeyi bilen cahil doğruyu bilen zeki insandır hocam. olabildiğince doğru bilgiye inanalım.
BUNLAR AMERİGANİN OYUNLARI YİĞEN

coder85 · Answer

Apomen adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									arkadaşlar bu konuyu günümüzün kötü berbat beceriksiz siyasetine bulaştırmadan tartışalım. ben, Atatürk olmasa buranın belli bir vakte kadar sömürüldüğünü, Ab'nin İstanbul'un Avrupa yakasını alıp anadolu tarafını sevdirip atacağını, bundan öteye gidemiyeceğimizi, şuan şeriatçı tayfanın istediği yer olup Suriye'nin bir tık üstü bir memleket olacağımızı düşünürdüm. Atatürk olmasaydı bugünden daha iyi durumda olacağımızı söyleyecek arkadaş sebepleri ile anlatsın. 		Şu an avrupanın türkiyeyi sömürmediğini mi düşünüyorsun ?
2 lira maliyeti olan sigaraya 50 tl ödüyoruz
yerin altından kendi topraklarımızda dahil çıkan petrole 40 tl ödüyoruz 
kafası zekası olan bir insan bir kere de olsun bu vergilerin nereye gittiğini sorgular yol yaptı köprü yaptı hikaye türkiyede toplanan 1 haftalık sigara vergilerini masaya koyun çıkan astronomik rakam dudak uçuklatır (bak gene aklıma geldi nereye gidiyor bu paralar )
zaten avrupa türkiyenin her yerini satın almış durumda sokağa çıkınca türkten fazla yabancı görüyoruz

Escanor · Answer

Yosnac adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam Enver Paşa'nın vatan sevdasını kimse sorgulayamaz ama maalesef hem içerdeki paşalar, Enver Paşadan tam olarak haz etmiyordu hemde Enver paşa biraz fazla hayalperestti.

Bu işin üstesinden Atatürk kadar iyi gelebilecek başka bir paşamız maalesef yoktu. Olmasaydı çok daha kötü senaryolar bizi bekliyor olurdu 		Kimse enver paşanın vatan sevgisini sorgulamıyor. Hayalperest olması ona eksi yazmaz idaelleri çok büyüktü.

YTMORG · Answer

İran benzeri bir ülke olurduk.

riwe · Answer

düşüncesi bile korkutuyor hocam

SocialNexus · Answer

Bunu biz bilemeyiz

ahmetkucukonder · Answer

Atatürk yerine Kâzım Karabekir Paşa'yı anardık.

Yosnac · Answer

Escanor adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Enver paşa Anadoluya gelir Atatürk gibi halkı örgütlerdi fakat Enver Paşanın diplomatik bir yeteneği yok Atatürk düşmanı azalta azalta yendi diplomatik antlaşmalar ile.

Enver paşa balkanları geri almak için muhtemelen bizi bir savaşa daha sokardı ruhu şad olsun. 		Hocam Enver Paşa'nın vatan sevdasını kimse sorgulayamaz ama maalesef hem içerdeki paşalar, Enver Paşadan tam olarak haz etmiyordu hemde Enver paşa biraz fazla hayalperestti.

Bu işin üstesinden Atatürk kadar iyi gelebilecek başka bir paşamız maalesef yoktu. Olmasaydı çok daha kötü senaryolar bizi bekliyor olurdu

Technique · Answer

Atatürk Türk milletinin başına gelmiş çok büyük bir şans ve dehadır. Tarihi facebook sayfalarından veya ne olduğu belirsiz sitelerden okuyanlar bunu tabii ki idrak edemezler.

looktr · Answer

İngilizlerin sömürge yapma ve yönetme becerileri hakkında kitaplar yazılmalı. Bugün Hindistan en büyük ingiliz sömürgelerinden birisi. Ancak onca sıkıntı içinde Hintliler bunu dile getirmez. Pakistanla sorun yaşarlar ancak Londra onlar için cennet gibi, hac yeri gibi adeta.

İstanbulu işgal eden ingilizlere istediklerini verdik. Onlar da usulca gittiler. Osmanlıyı ve Hz Muhammed'i düşman kabul edip ingilizle dost olduk. Bunun ödülü olarak da diğer ingiliz sömürgelerinden daha iyi durumdayız diyebiliriz.

Osmanoğlu ailesinin sürgüne gönderilmesi ve islamın çöpe atılması bize çok şey kazandırdı. Yoksa işgal altındaki İstanbulu ingilizler öyle bedavaya terketmezdi. eğer tarihe bilimsel ve objektif bakılacak olursa, bundan daha makul bir açıklama olacağını pek zannetmiyorum. 
***
Ancak bağımsızlık açısından Almanya ve Japonya'dan çok daha iyi durumda olduğumuz aşikar. Her ikisi de anayasalarına ABDye bağlılık maddesi ekledikleri için tam olarak özgür değiller. Sanayi ve teknoloji ekonomi bakımından dünya devi oldular. Ancak askeri ve devlet yönetimi olarak amerikanın kulübesi durumundalar. 

***

Sonuçta dünyada savaş ve sömürge gerçekleri var. Bunları, kişisel kaprisler ve batıl inançlar gözetmeden akıl mantık çerçevesinde yorumlamak gerekir. İngiliz sizin başınızı özgür bırakıyorsa ayağınızı bağlamış demektir. Ayağınızı özgür bırakıyorsa kuyruğunuzu bağlamıştır. Bu tabii ki mecaz. Ancak tarihi, 1949da Fulbright Anlaşması'yla ABD'ye teslim ettiğimiz MİLLİ EĞİTİM sisteminden öğrendiğimiz için kafalarımız biraz karışık.

***
Konu hassas olduğu için bazıları rahatsız olacaktır veya yanlış anlayacaktır. Ancak ingiliz işgali altındaki bir ülkenin, almanya ve japonyadan daha özgür ve bağımsız halde olması küçümsenecek birşey değildir. O şartlarda bundan daha iyisi olabilen dünyada bir örnek yok. 

***

Körfez arap ülkelerinde ingilizlerle anlaşan hanedanlıklar ultra zengin hayat sürerken diğer halk tabakaları köle  hayatı yaşıyordu, hala daha öyle. Afrika ülkeleri ise sürekli özgürlük mücadelesi verdiği için devleti dağınık milleti fakir ve ülkelerinde sürekli karışıklık içinde yaşıyorlar.

digiklan · Answer

Sorunun yanıtı açık. Antalyaya İzmire İstanbula vizeyle giderdik.Bizi Eskişehir Erzurum arası bir yere sıkıştırırlardı. Atatürksüz bir kurtuluş mücadelesini kazanma ihtimali bile yoktu. Zaten Yunan Ankara ya dayandığı için Atatürk orduların başına geçti.

Ege Marmara Yunanlılarda kalırdı. Nüfus mübadelesi yapılır trakya istanbul marmara ve egedeki tüm Türkler iç anadoluya sepetlenirdi. İtalyanlar Antalya ve Akdeniz kıyısını alırdı. Sonra ikinci dünya savaşında yenilen italyanlar akdenizi de 12 adalarla birlikte yunanistana bırakırdı. Ya da ruslar fırsat bu fırsat diyerek antalya ve aldeniz sahillerini alıp sıcak denizlere inerlerdi. Fransızlar da Hatay Adama Mersini alır sonra Suriye ye bırakırdı. İngilizler kuzey ırak petrolleri için güneydoğuyu elimizden alır kürdistan kurdururdu.
Eğer bolşevik devrimine katılmamamız halinde Rusya artvini gürcistana, kars ve ağrı yı da ermeni sovyet sosyalist cumhuriyetine katardı.

Bu kadar dar bozkır alan nüfusu arttırmaya ve ticaret geliştirmeye yetmezdi. Oysa Yunanistan bizim bugün sahip olduğumuz trakya marmara ege kaynakları ile gelişir 80 milyonluk nüfusa ulaşırken biz 10 milyonluk küçük bir ülke olurduk. Yunanistan Boğazları elinde tuttuğu için Amerika ve Nato nun gözdesi olurdu.

Muhtemelen kayıpları sindiremeyip ikinci dünya savaşında Hitler in Yunanistan a saldırmasından faydalanmaya çalışacağımız için Sovyet Rusya tarafından işgal edilirdik. Ve bugünkü Çeçenistan Dağıstan gibi Rusça konuşan bir Rus uydu devleti olurduk.

Zeqap · Answer

Şuan ki Topraklarımız Ve Şuan Her Ne Kadar ( K0tü Bir Hale Getirilmiş Olsa Da İlk Zamanlarda Çok Daha Güzeldi ) Var Olan Demokrasi Ve Ülkenin Hali Bence Asla Böyle Olmazdı Sömürülürdük, Özgür Olamazdık, Türkiye Olamazdık, Esaret Altında Binbir Zarar İle Yaşamaya Çalışan Bir Ülkecik ve Darmadağınık Bir Halk Olarak Kötü Senaryolar İle Bir Hayat Yaşamaya Çalışırdık, Ülkemizin Ulu Önderine Sonsuz Teşekkür Ediyorum &#127481;&#127479;

Escanor · Answer

karagul adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Enver Paşa Anadoluya girmek isterdi bu konuda hem fikiriz hocam lakin O dönemde elinin altında hazır bir ordu olan tek bir kişi vardır oda Kazım Karabekir Paşa idi 1.dünya savaşı sonrası Enver paşa ile derin fikir ayrılıkları vardır 1920 li yıllarda ikili arasındaki mektuplaşmalarda Enver paşa anadoluda savaş için almanlardan ve italyanlar ile silah satın alma anlaşması yaptığını Cemal Paşanın Afganistan üzerinden kuzey hindistana geçip orada isyan çıkaracağını ardından rusyada bulunan müslümanlardan 15 bin kişilik ordu teşkil ettiğini anadoluya gelmek istediklerini belirtmiştir. Kazım Karabekir Paşa önceden çok iyi anlaştığı ama birinci dünya savaşı sonrasında fikir ayrılıkları yaşadığı Enver Ve Cemal Paşanın anadoluya gelmesine asla sıcak bakmıyor hatta onların anadoluya sokulmamasının vatan için daha doğru bir karar olduğunu düşünüyordur. Bu nedenle ben Enver paşa gelmeden Kazım Karabekirin öne çıkacağını ve liderlik misyonunu üstleneceğini düşünüyorum. Bu gerçekleşseydi cumhuriyet kurulmazdı bunuda Kazım Karabekir Paşanın fikirlerinden az çok tahmin edebiliyoruz

Bu aşamada Atatürk olmasaydı muhtemelen Enver ve Cemal Paşa Anadoluya geleceklerdir ama 15. Kolordu Komutanı olan Kazım Karabekirin emrinde 15-20 bin asket halihazırda zaten vardı. Bu üç lider arasındaki anlaşmazlık olası kurtuluş savaşında zayıf düşmemize neden olacaktır. Bunu düşünme nedenim Enver Paşa o dönemde bolşevikler ile arası çok iyiydi. Kazım Karabekir Paşa ise Tam tersi bir düşünceye sahip olmakla birlikle geçiçi olarak rusyadan sadece ermeni meselesini halletme konusunda faydalanması gerektiğini düşünüyordu

O dönemki anadoludaki ruh hali esasen çok iyi incelenmeli son iki asırdır genelde savaş kaybetmiş arada kazandığı savaşları ise masabaşında kaybetmiş bir devlet içinde ordu komutanlığı yapmış bir çoğunluk ve öğrenilmiş çaresizlik diye nitelendirdiğimiz durum vardır. Manda fikrinin tartışıldığı TBMM'de dile gelen fikirlerden bu durumu tüm çıplaklığı ile görebiliyoruz en iyi ihtimal o dönemde bağımsız bir ülke fikrine sıcak bakanlar bile bu durum gerçekleşene kadar ingiliz veya amerikan manda fikrinin gerçekçi olduğu Mustafa Kemal Paşanın iyi bir komutan olmasına rağmen hayal kurduğunu düşünmektedir.

Kazım Karabekir Paşa Enver Paşa Cemal Paça Rauf Orbay Halil Paşa Fevzi Paşa Askeri özellikleri iyi olsada siyaset ve diplomasi konusunda eksikleri olduğunu düşünüyorum

Peki bu durumda Neler olabilirdi kısaca bakalım

Enver Paşa ve Cemal Paşa Rusya ve Hindistandaki Müslümanlardan oluşturmak istedikleri ordunun var olup olmayacağını bilmiyoruz zira pan-islam fikrine rusların sıcak bakmadığını Bakü kongresindeki konuşmalardan az çok anlıyoruz. Olduki Enver Paşa Cemal Paşa Kazım Karabekir paşa birleşti ve kurtuluş savaşını başlattık enver paşanın kendisinin başkomutan olarak gördüğü ve doğal lider olduğunu düşündüğünden yine almanya ile yakınlaşmak isteyecekti ve onların etkisinde kalacaktı ( Birinci dünya savaşında ordumuzun üst kademelerine alman subayların gelmesi Enver paşa ile Komutanlarımız arasında onarılmaz derin yaralar açmıştır)

İngiliz ve diğer devletlerin anadoludaki isyanın uzamaması adına sevr anlaşmasının bazı maddelerini yumuştarak imzalatma teklifine enver paşa evet dermiydi ? Zaman kazanıyoruz diyerek bence evet derdi zira balkan savaşı sonrası aldığı kararlardan ve Kazım karabekir ile yazışmalarından bunu çıkarıyorum

Kazım Karabekir Paşa Enver Paşayı engelledikten sonra yeni bir kurtuluş savaşı başlatırmıydı bilemiyoruz fakat saltanat ve halifeliğin kaldırılması sırasında Atatürk'e karşı çıkmasından Cumhuriyete geçiş aşamasının kısa vadede olmayacağını kestirebiliyoruz. Kurtuluş Savaşı verip Saltanat ve Halifelik kaldırılmamış olduğunda anadolu ile istanbul arasındaki güç dengesinin ve siyasi çekişmenin bize güç kaybettireceği birlik olmayan bir gücün etkisinin az olacağını az çok tahmin edebiliriz. 		Dediklerine katılıyorum hatta hindistan seferi için enver paşa atatürk'e de teklif yolluyor hindistanda cihad yapması için Atatürk böyle bir görevin yükünü tahmin ettiği için kabul etmiyor

tiscali · Answer

kimenet adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir ismet gelirdi. 		30 Agustos Zafer Bayraminiz kutlu olsun hocam sizinde..

Apomen · Answer

tiscali adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Neyse uzatmaya gerek yok o konu kapandi. Bu arada DM yi okumadan sildim galiba.  		hocam Allah izin verirse Hollandaya gelme gibi durumum söz konusu olacaktı. birinci ağızdan dinleyeceğim birisini arıyorum bende.

Escanor · Answer

Enver paşa Anadoluya gelir Atatürk gibi halkı örgütlerdi fakat Enver Paşanın diplomatik bir yeteneği yok Atatürk düşmanı azalta azalta yendi diplomatik antlaşmalar ile.

Enver paşa balkanları geri almak için muhtemelen bizi bir savaşa daha sokardı ruhu şad olsun.

tiscali · Answer

Apomen adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam ben kötü bişey demedim. normal olan birşeyi dedim sizde üzerinize alındınız. ben size dm atmıştım hala düşmedi mi? 		Neyse uzatmaya gerek yok o konu kapandi. Bu arada DM yi okumadan sildim galiba.

Apomen · Answer

tiscali adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Gecen seninle bir konuda fikir ayriligi yasadik, hatta bir gun o yuzden ban cezasi aldim. Ama bu yorumunla seni ayakda alkisliyorum..

hocam ben kötü bişey demedim. normal olan birşeyi dedim sizde üzerinize alındınız. ben size dm atmıştım hala düşmedi mi?

tiscali · Answer

Apomen adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									arkadaşlar bu konuyu günümüzün kötü berbat beceriksiz siyasetine bulaştırmadan tartışalım. ben, Atatürk olmasa buranın belli bir vakte kadar sömürüldüğünü, Ab'nin İstanbul'un Avrupa yakasını alıp anadolu tarafını sevdirip atacağını, bundan öteye gidemiyeceğimizi, şuan şeriatçı tayfanın istediği yer olup Suriye'nin bir tık üstü bir memleket olacağımızı düşünürdüm. Atatürk olmasaydı bugünden daha iyi durumda olacağımızı söyleyecek arkadaş sebepleri ile anlatsın. 		Gecen seninle bir konuda fikir ayriligi yasadik, hatta bir gun o yuzden ban cezasi aldim. Ama bu yorumunla seni ayakda alkisliyorum..

tiscali · Answer

Sazlon adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									harap 		harap +arap

vecnaa · Answer

hasanın değilde hansın çocuğu olurduk

kimenet · Answer

Bir ismet gelirdi.

TaRRuZ · Answer

Hayali bile ürkütücü.

erkancan_87 · Answer

Olmasaydı olmazdık der susarım.

A.AY · Answer

Amerika nasıl Afganistan'ı işgal ettiyse, Osmanlı'yı da işgal eder, ülkede kaos eksik olmazdı. Ve ülkeyi radikal islam örgütleri yönetiyor olurdu.

DenqeSiz · Answer

Şuan ki durumdan biraz daha zor olurdu

şuan Türkiyenin haline bakın kimin eli kimin cebinde belli değil

avantacı dolmuş her yer

Bir Atatürk'e daha ihtiyacımız var gelir mi belli olmaz

Atatürk Türklüğü yaşattığı için saygı ve sevgiyle anıyoruz ve arıyoruz Gerçek Türk milleti olarak Türkçüler olarak değil gerçek Türkler olarak arıyoruz ve anıyoruz

Sazlon · Answer

harap