Bende 1 lira var, sende de 1 lira var.
Sendeki 1 lirayı bana ver, ben de sana 1 liramı vereceğim.
Sonuç: Yine ikimizde birer lira var.
Bende 1 bilgi var, sende de 1 bilgi var.
Sendeki o 1 bilgiyi bana ver, ben de sana elimdeki 1 bilgiyi vereceğim.
Sonuç: Sende 2 bilgi var, bende de 2 bilgi var.
Bazen forumda başlıklar görüyorum, ''X tutarında param var nasıl katlayabilirim/nasıl 100k yapabilirim?'' tarzında başlıklar.
Bu başlıklar bile bilginin, paradan daha önemli olduğunu kanıtlar nitelikte. Ha, ama para önemsiz ya da kağıt parçasıdır demiyorum.
Fakat, ikisini kıyaslayınca bilgi benim gözümde kat kat daha değerlidir.
hocam benzer şekilde, forumda teknik bilgisi olan ama iş bulamayan insanlar da görüyoruz. sadece tezinizi savunmak için verdiğiniz örneğin tam tersi örnek de bir o kadar mevcut, altını çizmek istedim.
diğer örneğinize de yine farklı bir örnekleme yapalım, sendeki 1 lira ile bendeki 1 lirayı birleştirip iş kuralım10 lira yapalım durumu da var =)
bilgi paylaştıkça çoğalırsa, kaynaklar da birleştikçe güçlenir.
Hala görmezden geldiğin şeye bir kez daha dikkat çekeyim.
Para, satın almak, satmak gibi kavramlar doğada var olan doğal kavramlar değildir.
Bunlar knowledge yani tecrübe ile doğduktan sonra kazanılan bilgiler ile gerçekleştirilen eylemlerdir.
Yani parayı, borsayı, tapuyu, faizi, dövizi icat eden insanlar bir bilgi ortaya koymuşlar.
Sistemin kendisi bilgi üzerine kuruluyken, sen sistemin bir parçası olan paranın sistemin kaynağından daha değerli olduğunu iddia ediyorsun.
Bu söylediğin C++ ile yazılmış bir oyundaki bir oyun parasının programlama dilinin kendinisinden daha kıymetli olduğunu iddia etmek gibi.
O oyunun içinde o para ile çok item alabilirsin, en zengin sen olabilirsin, ama o para ile yeni bir oyun yazdıramazsın.
Oysa C++ ile bu oyuna bir plugin yazıp oyunun başına geçmeden para ürettirebilir, item aldırabilir hatta yeni bir oyun yazdırıp kendi oyununu oynayabilirsin.
Yani sen tüm sistemin ve paranın bile ortak bilgi üzerine kurulu bir sistemde işlediğini görmezden gelmeye devam ediyorsun.
Sana basitçe kanıtladım. Sistemi yani bilgiyi değiştirdiğin anda bankadaki paran ve tapudaki arsan buhar oluyor.
Yarın ülkenin çoğunluğu komünist sistemin getirdiği bilgi üzerinde ittifak etse para ve arsa gidiyor...
Ama sen hangi para birimini kullanırsan kullan, hangi ekonomik sistemin içinde olursan ol tüm düzen ve ilişkiler bilgi düzenlenmiş bilgi üzerine kurulmuş.
Arabistan avrupadaki takımların 5 katını veriyor. Futbolcular 36 yaşından sonra Avrupada artık üst düzey takım bulamadıklarında Arabistana gidiyor.
Yani sen ne kadar para verirsen ver meşhur üst düzey bilim adamlarını arap ülkesine götürmek o kadar kolay değil.
O yüzden diğer ülkeler Amerika'ya öğrenci gönderiyorlar. O gönderilen öğrencilere harcanan milyonlarca dolar parayı bilim adamına verince getiremiyorsun.
Çünkü bilim bir eko sistem, öyle parayı bastım bilim adamını transfer ettim ile yürümüyor.
Denizcilik tarihi konusundaki bilgilerinizi eleştirerek bitireyim.
Osmanlı'nın kadırgaları hiç bir zaman Akdeniz dışına çıkacak kapasitede değildi.
Osmanlı'nın kaptanları ve gemileri her zaman teknoloji olarak Avrupalıların gerisindeydi.
Osmanlı kalyon denilen okyanus geçen büyük yelkenlileri hiç bir zaman yapamadı.
Osmanlı'nın 17-18. yüzyıldaki kalyonları da siyasi olarak Osmanlı bayrağı altına giren Hollandalı İrlandalı denizciler ve onların teknolojileridir.
Yani bizim coğrafi keşifleri yapamamızın nedeni Avrupa Rönsesans ve Reform yaparken bizim Fatih'ten sonra hiç bir şey yapmamamızdır.
Avrupalılar rönesans ve reformla geliştiler, bu gelişim ile okyanus aşacak teknolojiler ve bu teknolojileri kullanacak feodal siyasi sistemi kurdular.
Bir kral keşfe çıkan kaptana destek olmazken başka bir lord, bir dük, bir derebeyi destek oldu.
Sonra coğrafi keşifler ile zenginleştiler.
Yani önce zenginleşip sonra teknoloji üretmediler.
Kalyon denilen büyük rüzgarlı gemileri ilk kullananlar İspanyollar ve Portekizlilerdir.
Bu teknoloji ispanyol krallığı çok zengin olduğu için değil denizci bir millet olduğu için geliştirdi.
Çünkü akdeniz dışında okyanusa açılıyorlardı.
2000 tonluk gemiler ürettiler. Ve bu gemiler ile güney amerikayı kolonize ettiler.
Buradan çaldıkları altınlar ile zenginleştiler hatta Avrupada enflasyona neden oldular.
Yani önce bilgi geldi sonra zenginlik geldi.
Hatta daha sonra İngilizler buharın gücünü donanmaya uygulayarak daha da büyük bir bilgi atılımı yaptılar.
Buharın gücüyle çalışan donanma ile hindistanı çini avustralyayı ve amerikayı kolonileştirip zenginleştiler.
Tarihteki tüm örnekler zenginliğin bilginin yarattığı katma değerle geldiğini gösterir.
Google kurulduğunda Yahoo ve Altavista dev şirketlerdi.
Ama 2 yüksek lisans öğrencisi parlak bir fikir ile yola çıktı biraz kredi ve kendi mal varlıklarını satıp dünyanın devi oldular.
Hadi şimdi Kuveyt dünyanın en iyi bilgisayar mühendislerini transfer edip bir arama motoru kursun.
Siz paranın sınırı olduğunu ama bilginin sınırı olmadığını görnezden geliyorsunuz..
Dünya ekonomisinin büyümesi paranın gücü ile değil bilginin gücüyledir.
Tarihsel bakmadığınız için bir kere zengin olan hep bilgiye teknolojiye hükmeder hep zengin kalır sanıyorsunuz.
Mısırlılar zengindi, sonra mezopotamyalılar zenginleşti. Sonra Çin zenginleşti. Güney Avrupa zenginleşirken Kuzey Avrupa barbardı. Osöanlı zenginleşti. İtalyan şehir devletleri Roma dan beri zengindi. Sonra İspanyol ve Portekizliler zenginleşti. Sonra ingilizler. Bak hala Amerika yok ortada. Almanlar 50 aenede sanayi devrimini yapıp gücü zenginliği kuzey avrupaya taşıdı. Amerkanın bugünkü gücünü alması birinci dünya savaşı sonrası avrupadaki enflasyon ve ekonomik krizle başlar. Yani parası olan her zaman bilgiyi satın alıp gücü sonsuza dek elinde tutamaz. 10-20 sene içinde Çin Amerikayı ekonomide geçecek.
Yani parası olan değil blgisi olan güçlenir.
Çünkü insan biyolojik evrimini aşmış ve kültürel evrim ile ilerlemektedir.
Bu kültürel evrimdeki ilerleme de para üzerine değil bilgi üzerinedir.
Hala görmezden geldiğin şeye bir kez daha dikkat çekeyim.
Para, satın almak, satmak gibi kavramlar doğada var olan doğal kavramlar değildir.
Bunlar knowledge yani tecrübe ile doğduktan sonra kazanılan bilgiler ile gerçekleştirilen eylemlerdir.
Yani parayı, borsayı, tapuyu, faizi, dövizi icat eden insanlar bir bilgi ortaya koymuşlar.
Sistemin kendisi bilgi üzerine kuruluyken, sen sistemin bir parçası olan paranın sistemin kaynağından daha değerli olduğunu iddia ediyorsun.
Bu söylediğin C++ ile yazılmış bir oyundaki bir oyun parasının programlama dilinin kendinisinden daha kıymetli olduğunu iddia etmek gibi.
O oyunun içinde o para ile çok item alabilirsin, en zengin sen olabilirsin, ama o para ile yeni bir oyun yazdıramazsın.
Oysa C++ ile bu oyuna bir plugin yazıp oyunun başına geçmeden para ürettirebilir, item aldırabilir hatta yeni bir oyun yazdırıp kendi oyununu oynayabilirsin.
Yani sen tüm sistemin ve paranın bile ortak bilgi üzerine kurulu bir sistemde işlediğini görmezden gelmeye devam ediyorsun.
Sana basitçe kanıtladım. Sistemi yani bilgiyi değiştirdiğin anda bankadaki paran ve tapudaki arsan buhar oluyor.
Yarın ülkenin çoğunluğu komünist sistemin getirdiği bilgi üzerinde ittifak etse para ve arsa gidiyor...
Ama sen hangi para birimini kullanırsan kullan, hangi ekonomik sistemin içinde olursan ol tüm düzen ve ilişkiler bilgi düzenlenmiş bilgi üzerine kurulmuş.
Arabistan avrupadaki takımların 5 katını veriyor. Futbolcular 36 yaşından sonra Avrupada artık üst düzey takım bulamadıklarında Arabistana gidiyor.
Yani sen ne kadar para verirsen ver meşhur üst düzey bilim adamlarını arap ülkesine götürmek o kadar kolay değil.
O yüzden diğer ülkeler Amerika'ya öğrenci gönderiyorlar. O gönderilen öğrencilere harcanan milyonlarca dolar parayı bilim adamına verince getiremiyorsun.
Çünkü bilim bir eko sistem, öyle parayı bastım bilim adamını transfer ettim ile yürümüyor.
Alıntı
Denizcilik tarihi konusundaki bilgilerinizi eleştirerek bitireyim.
Osmanlı'nın kadırgaları hiç bir zaman Akdeniz dışına çıkacak kapasitede değildi.
Osmanlı'nın kaptanları ve gemileri her zaman teknoloji olarak Avrupalıların gerisindeydi.
Osmanlı kalyon denilen okyanus geçen büyük yelkenlileri hiç bir zaman yapamadı.
Osmanlı'nın 17-18. yüzyıldaki kalyonları da siyasi olarak Osmanlı bayrağı altına giren Hollandalı İrlandalı denizciler ve onların teknolojileridir.
Yani bizim coğrafi keşifleri yapamamızın nedeni Avrupa Rönsesans ve Reform yaparken bizim Fatih'ten sonra hiç bir şey yapmamamızdır.
Avrupalılar rönesans ve reformla geliştiler, bu gelişim ile okyanus aşacak teknolojiler ve bu teknolojileri kullanacak feodal siyasi sistemi kurdular.
Bir kral keşfe çıkan kaptana destek olmazken başka bir lord, bir dük, bir derebeyi destek oldu.
Sonra coğrafi keşifler ile zenginleştiler.
Yani önce zenginleşip sonra teknoloji üretmediler.
Kalyon denilen büyük rüzgarlı gemileri ilk kullananlar İspanyollar ve Portekizlilerdir.
Bu teknoloji ispanyol krallığı çok zengin olduğu için değil denizci bir millet olduğu için geliştirdi.
Çünkü akdeniz dışında okyanusa açılıyorlardı.
2000 tonluk gemiler ürettiler. Ve bu gemiler ile güney amerikayı kolonize ettiler.
Buradan çaldıkları altınlar ile zenginleştiler hatta Avrupada enflasyona neden oldular.
Yani önce bilgi geldi sonra zenginlik geldi.
Hatta daha sonra İngilizler buharın gücünü donanmaya uygulayarak daha da büyük bir bilgi atılımı yaptılar.
Buharın gücüyle çalışan donanma ile hindistanı çini avustralyayı ve amerikayı kolonileştirip zenginleştiler.
Tarihteki tüm örnekler zenginliğin bilginin yarattığı katma değerle geldiğini gösterir.
Google kurulduğunda Yahoo ve Altavista dev şirketlerdi.
Ama 2 yüksek lisans öğrencisi parlak bir fikir ile yola çıktı biraz kredi ve kendi mal varlıklarını satıp dünyanın devi oldular.
Hadi şimdi Kuveyt dünyanın en iyi bilgisayar mühendislerini transfer edip bir arama motoru kursun.
Siz paranın sınırı olduğunu ama bilginin sınırı olmadığını görnezden geliyorsunuz..
Dünya ekonomisinin büyümesi paranın gücü ile değil bilginin gücüyledir.
Tarihsel bakmadığınız için bir kere zengin olan hep bilgiye teknolojiye hükmeder hep zengin kalır sanıyorsunuz.
Mısırlılar zengindi, sonra mezopotamyalılar zenginleşti. Sonra Çin zenginleşti. Güney Avrupa zenginleşirken Kuzey Avrupa barbardı. Osöanlı zenginleşti. İtalyan şehir devletleri Roma dan beri zengindi. Sonra İspanyol ve Portekizliler zenginleşti. Sonra ingilizler. Bak hala Amerika yok ortada. Almanlar 50 aenede sanayi devrimini yapıp gücü zenginliği kuzey avrupaya taşıdı. Amerkanın bugünkü gücünü alması birinci dünya savaşı sonrası avrupadaki enflasyon ve ekonomik krizle başlar. Yani parası olan her zaman bilgiyi satın alıp gücü sonsuza dek elinde tutamaz. 10-20 sene içinde Çin Amerikayı ekonomide geçecek.
Yani parası olan değil blgisi olan güçlenir.
Çünkü insan biyolojik evrimini aşmış ve kültürel evrim ile ilerlemektedir.
Bu kültürel evrimdeki ilerleme de para üzerine değil bilgi üzerinedir.
c + da diğer her bilgi gibi, kaynak kazanmak için bulundu. c+ ile neden oyundaki para örneğini veriyorsunuz ki. c+ ile yapılan oyunun amacı da reel para kazanmak değil mi? layı paraya vuracaksanız oyundaki para değil, gerçek paraya vurmanız lazım. ama siz oyundaki sanal evreni oyundaki bilgi ile eşdeğer tutuyorsunuz, yani aslında varoluşumuzu bilgiye bağlıyorsunuz bu örnekleme ile, buna katılmıyorum. eğer o kadar geniş düşünürsek, bilginin de bir başlangıcı var( en azından şuana kadar yaşadıgımız evrene dair ulaşabildiğimiz başlangıç noktası bunu gösteriyor) ama o zaman da bu tartışmadan çok alakasız yerlere gideriz.
uzaydan kimyaya, otomotivden yazılıma, şuan sizin bilgi, tecrübe, bilim dediğiniz her türlü şeyin amacı bilim değildi, kaynaklardı. kaynak savaşları, kaynak yarışları, bilimi tetikleyen bunlar. yanii sanat sanat içindir gibi, bilgi bilgi içindir gibi bir durum yok.
dünyada hiç bir zaman otoritelerin çok zengin olalım da çok bilgilenelim diye bir amacı olmadı ki. zenginliklerini daha da arttırmak adına bilgiyi kullandılar. bilgi hiç bir zaman amaç değildir (paraya doymuş fantezi arayan düşünürler hariç) bilgi her zaman esas güç olan kaynaklar için bir araç olmuştur.
insan türünde beyin neden gelişti? ya da tüm canlılardaki bilgi dediğiniz şey neden var ? akademik kariyer için mi? hayır, hepsi kaynaklar için. bugün para dediğiniz şey o kaynaklara ulaşacak güç, para olmaz altın olur, altın olmaz deniz kabugu olur, yontma taşlar olur, başka şeyler olur. ya da direkt ulaşmak olur. tüm canlıların esas derdi aslında bilgi değil, kaynaklardır. bilgi sadece araçtırr, kaynaklara sahip olmak için.
Alıntı
Sistemi yani bilgiyi değiştirdiğin anda bankadaki paran ve tapudaki arsan buhar oluyor.
Birşeyi kanıtlayamadın. Hadi o sistem Sabancının, Koçun bilgisini silebilsin =) Yok öyle bir dünya. Kaynaklar bilgi sayesinde yok, bilgiler kaynak için varlar, araç sadece. Ve örneklediğin kamusal bilgiler her zaman daha çok kaynağı olan insanların işine geldiği gibi düzenlenir, yani bilgileri kimin daha çok kaynagı var ise o belirliyor.
Alıntı
Arabistan avrupadaki takımların 5 katını veriyor. Futbolcular 36 yaşından sonra Avrupada artık üst düzey takım bulamadıklarında Arabistana gidiyor.
Yani sen ne kadar para verirsen ver meşhur üst düzey bilim adamlarını arap ülkesine götürmek o kadar kolay değil.
O yüzden diğer ülkeler Amerika'ya öğrenci gönderiyorlar. O gönderilen öğrencilere harcanan milyonlarca dolar parayı bilim adamına verince getiremiyorsun.
Çünkü bilim bir eko sistem, öyle parayı bastım bilim adamını transfer ettim ile yürümüyor.
arap ülkelerine gitmeme nedeni para değil, sosyal ve kültürel durum. yine aynı şeyi söyleyeceğim, isterlerse ellerinde o ülkeleri ilim irfan yuvasına çevirecek durumları var, bu işlerine gelmiyor. o güce sahip olmak ile o gücü kullanmayı tercih etmemek farklı şeyler. sen oradaki eğitim, sağlık, hukuk, sosyal yaşam şartlarını iyileştir bakalım, sonra da 5 değil 2 katı parayı ver, nasıl gidiyorlar hem de. ayrıca illa birilerini getirmesine gerek de yok, 10 yıl önce hindistan neredeydi uzay teknolojilerinde, şuan nerede? sen kaynagın varsa ve kullanak istersen 10 senede 10 numara nesil yetiştirirsin istediğin alanda, ama kaynagın yoksa sabaha kadar iste, olmaz.
Alıntı
Denizcilik tarihi konusundaki bilgilerinizi eleştirerek bitireyim.
Osmanlı'nın kadırgaları hiç bir zaman Akdeniz dışına çıkacak kapasitede değildi.
Osmanlı'nın kaptanları ve gemileri her zaman teknoloji olarak Avrupalıların gerisindeydi.
Osmanlı kalyon denilen okyanus geçen büyük yelkenlileri hiç bir zaman yapamadı.
Osmanlı'nın 17-18. yüzyıldaki kalyonları da siyasi olarak Osmanlı bayrağı altına giren Hollandalı İrlandalı denizciler ve onların teknolojileridir.
Yani bizim coğrafi keşifleri yapamamızın nedeni Avrupa Rönsesans ve Reform yaparken bizim Fatih'ten sonra hiç bir şey yapmamamızdır.
Avrupalılar rönesans ve reformla geliştiler, bu gelişim ile okyanus aşacak teknolojiler ve bu teknolojileri kullanacak feodal siyasi sistemi kurdular.
Bir kral keşfe çıkan kaptana destek olmazken başka bir lord, bir dük, bir derebeyi destek oldu.
Sonra coğrafi keşifler ile zenginleştiler.
Yani önce zenginleşip sonra teknoloji üretmediler.
dediklerinizin benden farkı yok, ben bu detaylara girmedim. piri reisin haritalarına bakın, yine aynı yere dönüyoruz, kaynak harcama meselesi.
yapamadı, edemedi değil. hayvan gibi topları yapan, işine gelince gemileri raylardan yürüten adamlar, eğer o kaynakları o amaca harcamak isteselerdi gemi de yapardı. tercih etmediler. yapamayacak kaynakları yok değildi. fakat sorun değil dediğiniz gibi olsun, sonuç olarak amerikayı amerika yapan şey kaynaklardı. kaynaklar yoktan varoldu demiyorum, o kaynaklara elbette bilgi sayesinde ulaşıldı. ancak burada esas olan neydi tartışma o. onca bilim buluş, sanayi, teknoloji, nirvanaya ulaşmak için kasılmadı değil mi =) hepsi, kaynağını daha çok kaynaga cevirmek isteyenlerin çabalarının sonucuydu. bilgi her zaman kaynaktan daha fazla kaynaga geçmek, ya da varolan kaynaga sahip çıkmak (savaşlar) amacıyla gelişir.
kaynak bilgi için harcanmaz, kendisi için harcanır. bilgi, bilgi için kazanılmaz, bilgi, kaynaklara ulaşmak için kazanılır.
dolayısıyla bu iki formdan esas amaç her zaman kaynaklardır.
Alıntı
Siz paranın sınırı olduğunu ama bilginin sınırı olmadığını görnezden geliyorsunuz..
Dünya ekonomisinin büyümesi paranın gücü ile değil bilginin gücüyledir.
ikisi de sınırlıdır. bilgi, kaynaklarının yettiğiyle sınırlıdır. bugün uzayı kim keşfediyor? kaynağı olanlar =)
evet dünya ekonomisi bilgiyle büyüyor, o bilgi de kaynak sayesinde geliyor ama.
aynı fikri tekrarlayacagım
kaynak bilgi için harcanmaz, kendisi için harcanır. bilgi, bilgi için kazanılmaz, bilgi, kaynaklara ulaşmak için kazanılır.
dolayısıyla bu iki formdan esas amaç her zaman kaynaklardır.
hocam benzer şekilde, forumda teknik bilgisi olan ama iş bulamayan insanlar da görüyoruz. sadece tezinizi savunmak için verdiğiniz örneğin tam tersi örnek de bir o kadar mevcut, altını çizmek istedim.TechnicaL35 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
ben konuyu açarken de aklıma bu sahne geldi =)
ben konuyu açarken de aklıma bu sahne geldi =)
