• 13-03-2020, 18:18:58
    #55
    osmanlitorunu adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Okuduğunu anlamamış birine iradeyi anlatmaya çalışıyorduk desenize hocam 😁
    Valla hocam birşey söyleyeyim mi ben Facebook'ta ne bileyim türlü forumlarda onlarca kez Ateist-Müslüman tartışmasına katıldım. Burada da birkaç kez bu tür tartışmalara katıldım ama benim Mehdi ile ilgili paylaştığım konuyu, sahte mehdi hayranlığı olarak görecek bir seviye ile ilk defa karşılaşıyorum o yüzden çok şaşkınım şuan
    • osmanlitorunu
    osmanlitorunu bunu beğendi.
    1 kişi bunu beğendi.
  • 13-03-2020, 18:19:00
    #56
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tanrı için sonuç değişebilirmi? değişmezse senin özgür iraden varmış yokmuş farketmiyor sonuç belli, değişirse Tanrı her şeyi bilmiyor anlamına gelir.

    İkinci mesele için hangisinin gerçek olduğunu ölmeden bilemeyiz %50

    zaten senin dediğini şeytan ve diğer melekler de diyor. aldıkları cevap ben sizin bilmediklerinizi bilirim oluyor. tanrı için sonuç tabiki değişir. dediğim gibi hala daha "sonuç" gerçekleşmedi. çember gibi düşün 360 adet sayı var sen hala hangisini seçeceğini tam olarak gerçekleştirmedin. senin hangisini seçeceğini tanrının bilmesi bişeyi değiştirmez . o isitiyorki mesela 1 i seçenler çok olsun istiyor. ama karışmıyor.

    ikinci meseleye gelince ölümün var olması bile ikinci meseleyi net kılıyor. başka bir yer ya da boyut ya da durum var zira ölünce oraya gidiyorsun ya da olduğun yerde uyanıyorsun.
  • 13-03-2020, 18:20:29
    #57
    Burada bir çok kişi bilgi sahibi olmadan yorum yapabiliyor sen eğer gerçekten kafandaki sorulara cevap arıyorsan seni biri ile görüştüreyim telefonda ne sormak istiyorsan ona sor sana anlatsın. Geçenlerde bu tip bir konu daha açılmıştı aynı şeyi o kişiye de söyledim hatta pm bile attım dönüş dahi yapmadı. Amacın ortalığı karıştırmak değilde kafandaki karışıklıkların cevabını almak ise bana bir pm atabilirsin.
  • 13-03-2020, 18:22:13
    #58
    Konu sahibi agnostik nedir açıklasa öncelikle daha iyi olur.

    Zira bilgisi olan değil ağzı olan konuşuyor.

    Başka inançları islam ile kıyaslamak absürt.

    İslam'ı da başka inançlar ile kıyaslamak absürt.

    Her inanç kendi içinde yorumlanır.
  • 13-03-2020, 18:24:54
    #59
    EdgeBear adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tabi ki biliyorum robotun silahı ne zaman ateşleyeceğini, ne zaman ateşlemeyeceğini, öyle şey mi olur.
    Robotun zihnini programlamışsın bir kere, nasıl davranacağı ortada.
    Özgür iradeyi de bir yaratıcı yaratmışsa bu da aynı mantıktır, yani özgür iradeye sahip bir canlının da nasıl davranacağını Tanrı belirlemiştir(var ise).
    Tanrı demek her şeyi yaratmadan önce bilmektir. Her şeyi bilmektir.
    O zaman Senin robottaki yapay zekaya yolun 10. Metresinde karşıdakine ateş etmesini şart koşmuş oluyorsun. Bununla da bizim cuzi irademizin bir benzerliği olmuyor malesef.
    Sen onun orda ateş edeceğini bildiğin için ateş etmesini yazmamışsın , sen orda onun ateş etmesini istidiğin için ateş etmesini yazmışsın . İkisi çok farklı şeyler .
  • 13-03-2020, 18:29:36
    #60
    EdgeBear adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tabi ki biliyorum robotun silahı ne zaman ateşleyeceğini, ne zaman ateşlemeyeceğini, öyle şey mi olur.
    Robotun zihnini programlamışsın bir kere, nasıl davranacağı ortada.
    Özgür iradeyi de bir yaratıcı yaratmışsa bu da aynı mantıktır, yani özgür iradeye sahip bir canlının da nasıl davranacağını Tanrı belirlemiştir(var ise).
    Tanrı demek her şeyi yaratmadan önce bilmektir. Her şeyi bilmektir.
    Sen robotun ne zaman silahı ateşleyeceğini biliyorsun çünkü sen ona özgür irade vermemişsin proglamışsın. Aradaki farkı bulursan sorun çözülmüş olacak. Eğer sizin dediğiniz gibi olsaydı bütün insanlar aynı şeyleri yapardı. Neden bütün insanlar cinayet işlemiyor yada hırsızlık yapmıyor acaba. İşte analattığım o aradaki fark yüzünden.
    Sizin mantığınızla madem allah önceden kimin cehenneme gideceğimi belirlemiş olsaydı seni beni aynı şekilde yaratırdı programlamış olurdu o zaman.Bizlere özgür irade vererek tercih hakkı tanımazdı.Biz mesela seninle aynı şeyleri düşünürdük. Aynı dine inanırdık. Bak sana tercih hakkı vermiş islamı kabul etmiyorsun.Ben de özgür irademle müslümanlığı seçiyorum.
    Sizin düşüncenizde o kadar çelişki varbki saymakla bitmez.
  • 13-03-2020, 18:31:05
    #61
    Deist olduğum için konuya muhalefet bir yorum yapmak istemiyorum fakat agnostiklik ile panteist arasında kalmışsınız diye düşünüyorum. Bunu ilk yoruma bakarak yazıyorum.
  • 13-03-2020, 18:31:56
    #62
    EdgeBear adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tamam, senin dediğin olsun, Tanrı zayıf/bilgisiz/eksik ve zavallı.
    Yaptıklarının getireceği sonucu bilemesin.
    Tanrı dediğin gibi olabilir ama Allah değil !

    Zira kafanizda şekillendirdiğiniz tanrı nedir onu biz bilemeyiz 😁
  • 13-03-2020, 18:33:05
    #63
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Suçlu olan Tanrı. Nasılmı? fabrikanın nasıl bir araç yapacağını yaratıcı en başından biliyordu (ortada fabrika yok, evren yokken) senin o arabayı alacağını da biliyordu yani fabrikayı o aracı yapması için, seni de o aracı alıp kaza yapman için yarattı.
    Örneğimi çarpıtıyorsun şuan. Yaratıcı en başından beri biliyordu. Bak burası doğru. Bilmese (haşa) noksanlık olur.
    Ama arabayı süren benim. Karar veren benim. Direksiyon bende, gaza basan-frene basan benim. Yolda giden benim. Uyarı levhalarını koyan Yaratıcı, beni uyaran Yaratıcı, yanlış yolda olduğumu bana levhalarla gösteren Yaratıcı.
    Uyarıya kulak asacak olan, kulak asmayacak olan da benim. Bu direksiyon ben arabayı bırakana kadar bende kalacak.

    Eğerki müdahale edecek olsa: hepimiz aynı yolda, aynı levhalara uymak zorunda kalmaz mıydık? Bak ikimizin de görüşü bambaşka, o halde bizim bir irademiz var.