Tanrının Varlığının Kanıtı?

R10.net (https://www.r10.net/index.php)

- Off-Topic (https://www.r10.net/off-topic/)

- - Tanrının Varlığının Kanıtı? (https://www.r10.net/off-topic/1271361-tanrinin-varliginin-kaniti.html)

Alıntı:

Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069145985)

Hocam insanin kendi iradesi var ve düşünebiliyor. Mesela ben irademi kullanıp inanıyorum, sen iradeni kullanıp inanmıyorsun. Ben inandığım halde benim için bile cennet garanti değil. Yani ben inanıyorum, beni cennetine alacak diye bir şey yok. Bir günde binlerce günah işliyoruz, her inanan da imanlı gitmiyor. Yani garanti de olan hiç kimse yok :)

İlk dediğinize katılıyorum mesela ben İngiltere'de doğsam belki müslüman olmazdım. Biz bu konuda Allah'a şükür şanslıyız. Ama din değiştiren de milyonlarca insan var. Adam Hristiyan, araştırıyor, kafa yoruyor Müslümanlığın doğru din olduğuna kanaat getirip Müslüman oluyor. Bu durum olduğu gibi Müslüman doğup Hristiyan ölenler ve inanmayıp ölenlerde mevcut. Her şey irade de bitiyor. Ben kendime şu soruları sordum;
1- Bu evren kendi kendine mi oluşmuş? Bu evrenin bir yaratıcısı olduğuna kanaat getirdim.
2- Müslümanlık hak din mi? Konuya ne kadar objektif yaklaştığımı bilemiyorum fakat indirilen son kitap ve diğer kitapları da kabul eden bir kitap. Mesela Hristiyan benim peygamberime inanmıyor ama ben onun kine inanıyorum. Demek ki sorun ben de değil onlarda dedim ve dinimden asla şüphe etmeden yoluma devam ettim.

Yani bu konunun çok kafa yorulacak bir konu olduğunu düşünmüyorum, olay iki şeye dayanıyor; İnanmak ve İnanmamak.

--R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 23:15:09 -->-> Daha önceki mesaj 23:09:00 --

Allah insanları yaratmış ve onlardan kendine inanmalarını istemiş. Ama bunda bir zorlama gütmemiş sonuçta ben inanıyorum ama bir başkası inanmıyor. Herkes düşüncesinde özgür. İnanmanın bir mükafatı var inanmamanın da bir cezası.

işte bende bunu anlamıyorum
inanmayandan ona ne?
ben kendi irademle seçim yaptıysam beni neden cezalandırıyor?
sadistmi bu şey?

Alıntı:

netadam Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146691)

Beynin ön lobu olmasaydı bir hiçtin demişsiniz. Peki bu dünyada bizim yaşamamız tesadüf mü kat kat trilyonlarca madde varken biz nasıl oluyorda kendimizi kontrol edebiliyoruz. Ve en önemlisi beynimizi nasıl kendimiz yönetiyoruz. Biz nasıl seçilmişiz bu dünyaya ?

Bilimsel olarak kanıtlandı diyen arkadaşlar onlar sadece doğruluğu kesin olmayan teorilerdir.

Hocam,

Secilmis falan degilsin, ozelde degilsin. Sadece sen degil, bu dunya uzerindeki hic kimse ozel degil. Beynini senin yonettigin falan yok. Mesela su anda bobreklerindeki bir hucre bolundu, senin bundan haberin bile yok.

Dis dunyadaki gelismeleri alip, suzgecten geciriyorsun. Bu fonksiyonlar sadece sende yok, kedide kopekte, memelilerin cogunda var. Sendeki onlara gore cok daha gelismis. Maymun turlerinin hepsinde var. Bizdeki beyin gelismis oldugu icin arayi asmisiz, ve bilinc dedigimiz sey var. Yoksa diger canlilardada var.

Sen insani mukemmel olarak goruyorsun, degil. Yuzlerce, belkide binlerce genetik hastalik var, renklerin cok azini gorebiluiyorsun, seslerin cok azini duyabiliyorsun, kokularin cok azini farkedebiliyorsun. Kutsal kitaplardaki gibi zink diye bir anda yaratilsa idik, genetik hastaliklarimiz olmazdi, sonucta kutsal kitaplardaki Tanri kusursuz yarattigini iddia ediyor, ama insanda kusurun haddi hesabi yok.

Alıntı:

Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146720)

Hocam arkadaşa deist argümanı demişsiniz fakat sizin elinizde de ateist argümanları mevcut. Mesela big bang'den köleliğe geçip, ayeti ortaya sürmeniz çok farklı bir yaklaşım olmuş. Ayeti nereye çekmek isterseniz o şekilde çeker ve anlarsınız. Kur'an basit bir kitap değildir Kur'anı anlamak için bir kez okumak yetmez, her ayetini çok kez okumalısınız ki içinde ki engin anlamı tamamıyle anlayabilesiniz.

Bing bangten kolelige ornegine gecmemin sebebi bir yanlisligi gostermek degil. Arkadas asiri derecede heyecanli, ve sorgulamaya merakli. Birazda Kuranda yazilanlari sorgulasin diye yazdim.

Alıntı:

Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146720)

Ayet açıklaması;
Burada fuhşa izin verilmesi söz konusu değildir. Ayette özetle; imkanı olanların evlenmesi, evlenmeye güç yetiremeyenlerin ise bekarlıktan dolayı zina etmeyip sabrederek iffetlerini korumaları emredilmiş ve ayetin sonunda elin altındaki cariyelerin para karşılığı başkalarıyla fuhşa zorlanarak gelir elde etme amacı güdülmemesi gerektiği ifade edilmiştir.

Hocam,

Orda ne yazdigi cok net belli. Yani bunu tartismak bile bence bos is. Cok net bir sekilde cariyenizi zinaya zorlarsaniz, Allah bagislar diyor.

Nur 33: "Cariyelerinizden iffetli kalmak isteyenler varsa/fuhus yapmak istemiyorlarsa, o zaman onlari dunya cikari icin zinaya zorlamayin. Her kim ki onlari zinaya zorlarsa, Allah bagislayici ve merhametlidir."

Alıntı:

KRMVC Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146734)

Kısacası ayette ayette, Allah zorla fuhşa zorlanan kadınları affedeceğini söylüyor. Tek bir ayeti cımbızla çekip sunmak yersizdir. ayetler birbirini tefsir eder. çoğu ayet yaşanan olaylar üzerine inmiştir.

Saka mi bu? Sen Nur 33'u okuyup zina yapan cariyerlerin affedilecegini yazdigini iddia ediyorsan, hic kusura bakma orda yazani anlamamissin demektir. O ayette cok net cariyeyi zinaya zorlayani bagislayacagini soylyor.

Nur 33: "Cariyelerinizden iffetli kalmak isteyenler varsa/fuhus yapmak istemiyorlarsa, o zaman onlari dunya cikari icin zinaya zorlamayin. Her kim ki onlari zinaya zorlarsa, Allah bagislayici ve merhametlidir."

Alıntı:

depresanz Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146775)

işte bende bunu anlamıyorum
inanmayandan ona ne?
ben kendi irademle seçim yaptıysam beni neden cezalandırıyor?
sadistmi bu şey?

daha da garibi 13.8 milyar yillik evren, 200bin yillik insanlik(homo sapiens sapiens) tarihinde, son 7bin yildir aklina gelmiş o gizli hazine olduğunu bildirme olayi :)

-telefondan gönderildi-

Alıntı:

depresanz Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146775)

işte bende bunu anlamıyorum
inanmayandan ona ne?
ben kendi irademle seçim yaptıysam beni neden cezalandırıyor?
sadistmi bu şey?

Hocam bu şey dediğiniz bizim inandığımız ve taptığımız Allah c.c. Benim ve milyarca insanın inandığı Allah'a böyle demeniz hiç hoş değil. Gayet ılımlı yaklaşmaya çalıştım fakat bu posttan sonra konu da durup bir şeyler anlatmanın bir anlamı yok, herkese Hayırlı geceler.

tabi birde bebek çocuk ölümleri var
acaba ne ters gittide ruhu(!) geri aldı

Alıntı:

protos78 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146782)

Ayetin iniş nedeni, Allahın önceki surelerde isteyerek günah işleyenlere cezayı bildirmiş olması ve ayette (kalın olarak çizdiğim) hinne muttasıl zamirinin kullanılması(sadece bayanların çoğulu için kullanılır) sonucu ayeti yinede farklı taraftan anlamak, incelemeden yazmak doğru değildir.

fe innellâhe min badi ikrâhihinne gafûrun rahîm

-Üşenmeden tüm sayfaları okudum,genel de insanlar Allah'a neden bu şekilde sınava girdik,neden egosunu tatmin etmeye çalışıyor vs vs gibi alakasız sorgulamalar yöneltmiş.Aşağıdaki yorumu gerçekten beğendim okumanızı öneririm

Alıntı:

durancan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146144)

İnanmayan arkadaşlar okusun.
Ben bir kod uzmanıyım ve bir program yazdığımı düşünün. Mesela bir bayan programı. En ince ayrıntısına kadar kodladım diyelim herşeyini yaptım ve en sonunda makineye dönüştürdüm onu canlıya benzer birşey oldu. Bu robota 3 esas madde kodladım
1) Beni seviceksin.
2) Birinci maddeye kesinlikle uyucaksın.
3) Kodlar asla değişmeyecek ömür boyu.

Ve bu robot beni ömür boyu sevse ve her istediğimi yapsa, bana hürmet gösterse, saygıda kusur etmese ne kadar hoşuma gider ? (1 hafta? 1 ay? 1 sene?)
En sonunda derimki *** sırf ben öyle kodladım diye beni seviyorsun! lanet olsun sana..vs

Bir tane daha robot kodlasam ve ona özgür seçim hakkı versem desemki beni iyice ölç, biç, araştır, iyi ve kötü yönlerime bak, sana vericeğim veya vermiyeceğim ödüllere bak, sana şuana kadar verdiğim nimetlere bak..vs ona göre kıyaslama yap ve beni ister sev, ister sevme ve ardından bu robot beni sevmeye başlasa öncekinden daha çok hoşuma gitmez miydi ? çünkü kendi iradesiyle seçim yapıyor ben öyle istediğim için değil...

-Kimileri özgür irade yok demiş,o zaman sen nasıl inanmıyorsun Allah'ın varlığına,özgür iraden olmasa bunu yapabilirmiydin.Şimdi diyeceksin ki önceden yazılmıştı,kaderdi cart curt

Öyle olsa imtihan olmazdı,iradem yok diyen adam yarın git arabanın önüne atla bakalım iraden var mı yok mu görelim

Kader,insanların zaman kavramından farklıdır.Dünya kaç milyon yıldır var,biz sadece maksimum 100 yıllık kısmı içindeyiz,ve milyarlarca canlı içinde sadece biriyiz

Yaradan bizimle aynı zaman dilimini paylaşşsa şuanki 4milyar canlının kaderini nasıl bilecek ne yapacağını ?Bizimle aynı şekilde değil kader kavramı,Futbolcu stadyum spiker örneğini verelim,futbolcu önünü görür ama spiker,yani yukarıdaki adam her yeri görür,atıyorum sol taraftan biri baskı yaptıgında sağı boşşa sağa kacacagını bilir,bunun gibi

benımde düşündüğüm cevabını bulamadıgım sorular var,madem bu hristiyanlar cennete gitmeyecek,neden hala her gün çoğalmaktalar neden boş yere sınanıyorlar,madem hiçbirtürlü cennet ihtimali yok,anne babsından öğrendikleri dini değiştirmedikçe

Ama bunları sorgulama ile yapmamak gerekir,neden böyle,Allah'ı kim yaratmış,yok egoist vs vs (haşa)

Herkes dinini yaşasın gereğince,cidden fazla sorgulayınca işin içinden çıkamazsınız.Ne ateisti çıkabilir ne müslümanı

ateiste bu dünya nasıl oldu sen nasıl yaratıldın,bir dna da kac bin zincir var,biri bile değişse sen yaşamassın,bunları yapan/yaratan yoksa nasıl oldu dersin

müslümana da yukarıda yazdığım yabancıların neden bu dünyada sınandıgı,ve onların durumu ile bizim durum aynı yani eşit değil

biz müslüman aileden doğuyoruz,onlar doğmuyor.Biz sadece bize öğretilen dinin gereğini yapıp yapmamakla sınanıyoruz,onlar ise yabancı oldukları icin önce şüphe duyup,dinini sorgulayıp sonra da müslümanlığı bulması istenmiş.Buda yeterli değil.
Bunları yaparsa müslüman olacak daha,yani bizle eşit olacak,sıra sonrasında
imanın şartlarında

sorgulamanın sonu yoktur,belki de müslümanlık yoktur atıyorum hristyanlık yada budizm vardır,kime ne bu saatten sonra.Ben benım kalbime de gönlüme de uyan müslümanlık ile yoluma devam eder,elimden geldiğince de yaradana tövbe eder,iman ederim.Yok bu böyle olmuş cart curt laflarla inanmamaya çalışmam.Benim çok ateist arkadasım sevgilim oldu,onların her cevabı aynı,onu farkettm.İyiliği kendim için yaparım cennet için yapmam gibi vs vs hani zorlama yoktu falan

-Açıklarsak kendimizce(İyiliği kendim için yaparım cennet için yapmam )
En basiti okulu geçme amacınız olmasa derslere çalışırmıydınız,derslerin iyi olduğunda bir ödül olmasa,herkes gelip öprenip çıkıp gitse,sonunda mezuniyet ve iyi bir iş,eş olmasa çalışırmıydınız?

Konu bayağı bi uzamış gitmiş bende bir kaç şey sorayım o zaman..

Dünya insanoğlundan da önce var olan bir gezegen. Allah tüm evreni yarattıysa neden tüm evrenle birlikte insanı da yaratmadı ? Tüm evreni gezegeni yarattı milyar yıl sonra neden İnsan diye bir canlı yaratma gereği duydu ? Madem ilk insanları Allah yarattı bunlar müslüman insanlar o dönemlerde diğer dinler nasıl yayıldı da yeniden yeniden peygamber göndermek durumunda kaldı ? Benim isteğim dışından neden beni dünyaya getirip de ona ibadet etmemi zorunlu kılıyor belki ben böyle bir gezegen de yaşamak istemiyorum ? Dünyaya geldik diyelim geleceğimizle ilgili herşeyi bilirken yinede yaşamamızı neden istiyor ? Zaten benim ona ınanacagımı yada ınanmayacagımı gunahkar yada ıyı bır ınsan olacagımı bılmıyor mu ? Kanser den Verem den ınsanlar ölürken bilim gelişmese bu hastalıklara çare bulmasa hala gunumuzde ınsanlar bu hastalıklardan ölüyor olucaktı. Geçmişte bu hastalıkla ölen insanların suçu ne ? Engelli doğan çoçuklar ? Anne karnında ölen bebekler ? Madem bunları Allah yaratıyor bir bebek neden anne karnında hayatını kaybediyor daha dünyaya bile gözlerini açamadan ?

Alıntı:

depresanz Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146775)

işte bende bunu anlamıyorum
inanmayandan ona ne?
ben kendi irademle seçim yaptıysam beni neden cezalandırıyor?
sadistmi bu şey?

lütfen 3 sayfa önce arkadaşla yaptığım yazışmayı oku