Yaratıcı için zamanın olmaması hiç bir şeyi değiştirmiyor. Biz ezelden beri varmıydık? yoktuk yani yaratılmadığımız bir konum var. Şöyle bir örnek vereyim, diyelimki ben cehennemlik biriyim;
A Konumu yaratılmadığım yer
B Konumu yaratıldığım yer
C Konumu cehenneme gittiğim yer

Yaratıcı A konumundan C konumunu gördüğü halde B yi gerçekleştirirse beni bilinçli olarak cehennemlik yaratmış olur.

Sen şuan kesin olarak cennetlik veya cehennemlik olduğunu biliyor musun ?

Teşbihte hata olmasın.

Bir sınıfta iki öğrenci var. İkisi de yarın sınav olacağını biliyor. Öğretmen de diyorki çalışmazsanız kalırsınız. Biri yarın hangi konulara çalışması gerektiğini öğretmenden dinlenmiş onun soru çözme tekniklerini falan örnek almış, açmış kitapları okumuş örnek sorulara bakmış nasıl çözüm üreteceğini kavramış.

Diğeri ise ne dersi dinlemiş ne de soru çözmüş.

Şimdi sen örneğine göre diyebilir misin ? İkinci öğrenci zaten düşük not alacaktı o yüzden çalışmasının bir anlamı yoktu diye. Diyemezsin çünkü o öğrenci ne yaptıysa kendi iradesiyle yaptı ve sonunda da hakettiği notu aldı. (Şimdi diğer arkadaşa dediğin gibi öğretmen öğrenciyi yaratmadı falan deme de )

Sen kendini aradan çıkarmışsın sadece sonuca göre yorum yapıyorsun. Hayatın boyunca yaptıklarının hiç bir anlamı yok . Ben zaten yaratılırken cehennemlik yaratılmışım diyerek sıyrılmaya çalışıyorsun. Sonucun nedenine yanlış bakıyorsun.


Öğretmen senin dersle alakan olmadığını evde de ders çalışmadığını biliyordu. Senin bu sınavdan kalacağın belliydi ama öğretmen yinede adaletli olmak için soru kağıdını en ince ayrıntısına kadar detaylı şekilde değerlendirdi. Sen diyorsun ki öğretmen beni sınav kağıdıma göre değerlendirmedi . Sen soruları doğru yapsam da kalacaktım zaten diye kafanda kuruyorsun sadece.

Bir gün Şems-i Tebrizi Hazretlerine bir Ateist gelir.

Der ki Ey Şems , Senin için çok alim diyorlar sana 3 sorum var eğer doğru yanıtlar isen bende müslüman olabilirim.
1. Soru : Allah var diyorsunuz ama gösteremiyorsunuz , Görmediğiniz bir Allaha nasıl inanıyorsunuz ?
2.Soru : Şeytan ateşten Yaratıldı , Cenehennemde Ateşten Yaratıldı ama Şeytan Cehenneme girecek diyorsunuz Hiç Ateş Ateşi Yakar mı ?
3. Soru : Herkes Özgürdür inanmakta diyorsunuz ama mahşerde hesaba çekilecek diyorsunuz madem özgürüz niye hesaba çekiliyoruz bırakın yaşayalım der.

Koca Allame Şeyh Şems-i Tebrizi Yerden bir Tuğla Alır Vurur herifin kafasına..

Adam koşarak kadıya gider şikayet eder , Kadı Şems'i Çağırır ..
Bre Şeyh efendi hiç utanmazmısın ? Adam sana soru sormuş sense kafasına bir tuğla ile vurmuşsun hiç olacak şeymi ? Ne sordu da dövdün adamı ?

Şems-i Tebrizi ; Kadı efendi ben bana sorulan sorunun cevabını verdim der.

Şahıs bana dedi ki ; Madem Allah vardır göster bana gösteremediğin Allaha neden inanıyorsun ?
Ben onun kafasına vurdugumda acıyı iliklerine kadar hissetti Madem acıdı kafası göstersin bana nerden bileyim acıdığını ?
İkinci sorusu ise Şeytan ateşten yaratıldı nasıl ateşte yanacak demişti , Ben ona Toprak ile vurdum Topraktan yaratılan kendisi idi ama azabını tattı..
Üçüncü sorusu ise madem özgürüz neden hesaba çekiliyoruz oldu , Bende özgürlük hakkımı kullanıp onun kafasına bir tuğla vurdum.
O ise Hakkını aramaya koşa koşa size geldi. Bu dünyada ufacık bir meseleyi Kadıya taşıyan bu zat bana neden hayatımızda yaptıklarımızdan sorguya çekiliyoruz der..

Sizce Kadı efendi verilen cevabı haketmemişmi..

Vizyonsuz ateistinde bu kadarı. Sora sora bunlarımı sormuş

En azından insaflıymış paradoks olduğunu bile bile sorular sormamış konu başındaki sorulardan çok daha mantıklı sorular.

Zira konunun açılmasındaki sebeb bi haber yaşanıyor olması.
İnsanlığın yaradılışından itibaren nasıl bir süreç geçtiğini , İslamın aslında Adem a.s'dan beri gelen tek din olduğunu ..
Dünyada var olan inanışların birçoğunun zaten islamdan kopan güruhların kendi kendilerine sürdürdüğü inanışlar oldugunu bilse konuyu açmaz.
Hz. isa hz.musa başka din getirmediler onlarda islamın peygamberleri zaten hükümlerini yitirdiler, Değiştirildiler insan eli girdi o kitaplara ve hakikat Kuranı Kerim ile birlikte tamama erdi yoksa bizde o peygamberlere inanıyoruz zaten.

Yani neden islam ? Sorusu başlı başına cehalet ürünü.. Sizin tabirinizle vizyonsuz bir soru.

Bu gün sizin başka din olarak gördüklerinizin aslının bizim dinimiz olduğunu uzun uzun anlatabilirim ama gerek yok sadece isimlerine baksanız kafii..

Michael (Mikail) Gabriel (Cebrail) Josef (Yusuf) Jacob (Yakup) David (Davut) Noah (Nuh) Abraham (İbrahim) Moses (Musa) Adam (Adem) Solomon (Süleyman) Daniel (Danyal) samuel (ismail) Benjamin (Bünyamin) isaac (ishak) vb..

Detaylı şekilde a dan z ye anlatmak isterdim ama karşıdakinin anlamaya çalışması lazım zira karşıdakinin anlayacagı kadar ilim anlatabilirsiniz gerisi lakırtı olur onun gözünde vesselam.

Aleykümvesselam, yarın size uzun bir cevap vereceğim. Körü körüne kendi doğrularını dayatmaya çalışan benmiyim, yoksa cevap veremeyince paradoks diyen senmisin Gorecegiz.


Paradoks sorularda kastı anlamadığın için paradoks diyorsun çünkü evet 2 seçenek var;

1-) Hiç bir canli şans eseri olamaz. İllaki bir yaraticisi olmak zorundadir. Der isen paradoks olur.
2-) Demekki oyle boyle şöyle bir canli kendiliginden olabiliyormuş EVRİM

AKLIN YOLU 2 Yİ SEÇER AMA SEN 2 Yİ DÜSÜNMEK İSTEMEDİGİN İCİN 1 İ DUSUNUYORSUN.


Zamanın var ise Hz.Ademin çocuklarını araştır bulundukları toplam tarihin ne kadar bir zaman dilimi olduğuna bak. Bu seni Hz.Ademin gunumuzden kac bin yıl once yasadigi sonucuna goturecektir. Daha sonrada arkeolojik kazılarda bulunan ilk insan kalıntılarının hangi tarihe ait olduguna, kac bin yıl once yasadiklarina bak.

Üstelik Yahudiliğin Gılgamış destanından, sümer dininden aldıklarını görsen 3 kitabın benzerliginin atasınıda bulmuş olacaksın ve ne yazık ki çok tanrı inanci mevcut 😂

Eger gerçekten farklı görüşlere taahamülsüz, dar görüşlü hatta affına sığınarak Yobaz biri değil isen aşağıya bıraktığım videoyu OBJEKTİF OLARAK, İCİNDEN BESMELE CEKMEDEN seyret yarın üzerine sohbet edelim seninle.

https://m.youtube.com/watch?v=N45X65Uh6Z8&t=3s

Kardeşim din konusunda aradığın cevabı uzmanlık alanı webmasterlik olan bir paltformda tam manasıyla bulmak zor gerçekten neden İslam sorusuna cevap ariyorsan cevabını verebileceğini düşündüğüm hocam var (herhangi bir cemaate mensup değil ) tanıştırmak isterim ama gayen soru sorabilmek için soru sormaksa o ayrı tabi lokasyon olarak gebzedeyim ilgilenirken özel mesaj ile iletisime geçebilirsin yada muhabbeti uzatma için yazilar yazabilirsiniz

Kalpleri eviren çeviren Allah (c.c) kalbinizi hak olan dinimize çevirir inşallah

Yarın birgün birisi seni tanrı konusunda terslediğinde o zaman ateist mi olacaksın ?
Veya baban sana bir konuda kızdığında o zaman babanı mı red edeceksin ?
Saçma sapan ateist sitelerinden saçma sapan mantık edinipte bu forumda şu soruyu soran kişinin bende olsam amacını merak ederdim.

Hocam yanlış anlamayın ama böyle yaklaşımda bulunan 10 kişiden 8'i Kuran'ı bilmiyor. İslamı bilmiyor. Yanisi,mesela evimde köpek besliyorum ve köpek haram diyorlar. Nerden biliyorsun diye sorduğumda Kur'an'da yazıyor derler, Kur'an'da yazılan yazıyı getir beraber okuyup görelim diyorum, apışıp kalıyorlar. Yani,Kur'an'dan daha çok, dedikodulara sahip bilginlerimiz var. Sadece kulaktan dolma günah ve sevap konuları var. Ne yazık ki.

Estağfirullah hocam tabiki doğru söylüyorsunuz. Kulaktan dolma bilgilerden dolayı insanlar ne yazıkki dedemden duydum, babamdan duydum, felan kişiden duydum gibi amel edilmektense, Ayet, Hadis ve din büyüklerinin buyrukları nazara alınarak bilinçli amel edildiğinde bu problemler kalmaz.

Örnek olarak köpek meselesine gelecek olursak, hadisi şerif olmakla birlikte din alimlerinin'de bu konu hakkında beyanları mevcuttur.

Kedi evde beslenir, dışarıda da beslemek günah olmaz. Köpek evde beslenmez. Sonra köpeğe ihtiyaç varsa beslenir. Av için, bahçe veya sürüyü korumak gibi zaruri ihtiyaçlar dışında köpek beslemenin uygun olmadığı, birçok sevapları yok edeceği hadis-i şerifte bildirilmiştir. (Müslim)

İçinde köpek bulunan eve meleklerin girmemelerinin sebebi, onların pis kokmaları, pislik yemeleridir. Bundan dolayı gereksiz yere köpek edinen kimse evine melek girmekten mahrum bırakılmak suretiyle cezalandırılmıştır (Nevevî, Şerhu'l-Müslim, Kahire 1347-1349/1929-1930, XIV/84; Aynî, Umdetü'l-Kârî, Kahire 1348, XV/139)

Hocam çelişki bu zaten :) cehennem yada cennete gideceğimi benim bilmemem yaratıcının beni cehennemlik yarattığı gerçeğini değiştirmiyor. Yaratıcı A konumundan C konumunu görüyorsa benim özgür iradem varmış yokmuş hiç farketmiyor bu da sonucu yaratıcı belirliyor anlamına geliyor.

Peki hocam, benim köpeğim eğitimli. Tuvaletini nereye yapacağını, nereye basıp basmayacağını, nerde yemek yiyeceğini biliyor. Buna rağmen haram mıdır ?
Benim bildiğim kadarıyla gezdiği yerde namaz kılınmadığı için haram sayılıyor, gezdiği yerde namaz kılınacak yer değilse hâlâ haram mıdır ?

Arkadaş şimdi sen bu akşam veya şuan da çay içmekte özgür müsün değilmisin irade bir olayın oluşması anında devreye girer sen bir amelde karar kılarsın o amel ona göre oluşur anladın mı. Sen şimdi kahve içmek istersen kahve içersin çay istersen çay içersin


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Amellerin neticesine göre cehennem veya cennete gidiyorsun. (Kısmi olarak) Hoca sana baştan sıfır vermiyor. Çözdüğün sorulara bakıyor ona göre puan veriyor. Sen yine kendini işin içinden çıkarmaya çalışıyorsun. Senin yaptıklarının neticesine göre sonuç gerçekleşiyor.

Sen diyorsun ki ben zaten cehennemliğim o yüzden bunları yapıyorum, hayır sen bunları yaptığın için cehennemliksin !

Yaratıcı beni yaratmadan önce ne yapacağımı biliyorsa yapacağım her şeyi kendisi tasarlamış olur.

Bir inançlı için anlamak zor farkındayım çünkü bunu anlarsan bütün inancın yalan olacak bu yüzden sizi anlıyorum : ) ne yapacağını sen kendin seçiyorsun derken farkında olmadan yaratıcı senin neyi seçeceğini bilmiyor demek istiyorsun bu durum inancınla çeliştiği için bu çelişkili durumu kabul ediyorsun (farkında olmadan).

Dediklerinize katılarak bir soruda ben sormak istiyorum. Tanrının Meleklere neden ihtiyacı var ki ?

Tekrar merhaba hocam

Konuyla alakalı bir çok etken vardır.

Mesela bunlardan bir tanesi
https://www.google.com/amp/s/sorular...e-okudum%3famp

Senin yaratıldıktan sonra neler yapacağını bildiği için sonun cennet veya cehennem oluyor.

Mülk sahibi mülkünde istediği tasarrufu yapabilir. Benim doğuştan kalça çıkığım var sol ayağım 3.5 cm kısa. Benim imtihanımın biri de bu , Allah beni niye bu şekilde yarattı diğerlerinin ayakları niye sağlam da benimkisi değil diye bir gün olsun bile şikayette bulunmadım. Ne çocukluğumda ne de gençlik yıllarımda. Allah benden razı olsun yeter.


Demişsin ki

"ne yapacağını sen kendin seçiyorsun derken farkında olmadan yaratıcı senin neyi seçeceğini bilmiyor demek istiyorsun bu durum inancınla çeliştiği için bu çelişkili durumu kabul ediyorsun (farkında olmadan)."

Yukardaki hiç bir cümlemde yaratıcı senin neyi seçeceğini bilmiyor diye birşey demedim 😶

Bir labirent oyunu düşün ve karakter de sensin. 2 tane çıkış var. Sen sağa gitmek istersen sağdaki kapı açılıyor. Sola gitmek istersen soldaki kapı açılıyor. Tasarlamadan kastın senin meyledip yaptıkların oluyor .

Ne yazıkki alıntıladığınız arkadaş olaya çok sığ bir pencereden bakıyor. Allah sizin yapacaklarınızı biliyordu ve secim hakkını size bırakmakla beraber hangi seçimi yapacaginizi bildiği için bunu yazması kader oldu.Şöyle düşünün alanınızda yapılarla alakalı denetleme yapıyorsunuz ve bir binanın yıkılacağını tespit ettiniz ve binanın yıkılacağını yazdiniz ve bina yıkıldı. Şimdi bu durumda siz yazdiniz diyemi bina yıkıldı yoksa yikilacagini biliyordunuz yazdiniz da o yüzden mi yıkıl di?

Bunu daha iyi anlaşılabilir sekilde orneklendirebilirim ancak yoldayım, eğer isterseniz eve geçince detaylı yazabilirim.

Diğer meleklerle alakalı sorunuza gelince. Meleklere neden ihtiyaç var diye başlarsak, insanlara neden ihtiyaç var, cinlere neden ihtiyaç var, uzaya neden var, ağaçlar olmadan da hava alamazmiyiz, güneş olmadan isinamazmiydik vs vs gibi alır başını gider. Ancak anlayabileceğiniz dilden bir ilmi makale linkini göndereceğim. Ordan okuyup istifade edebilirsiniz.


"Melekler Cenab-ı Hakk'ın yardımcıları değildirler. Onlar sadece yaratma hadisesinin şahitleri ve nezâretçileridirler. Başkalarının olmadığı gibi meleklerin de yaratmaya müdahaleleri yoktur." denilmektedir.


Link: https://www.google.com/amp/s/sorular...phemiz-0%3famp

Atladığın bir şey var. Binayı zaten sen yaptın ve tasarımı yaparken hangi tarihte yıkılacağını biliyordun, yani bu binayı belirlediğin tarih gelince yıkılması için yaptın (y)

Sizin beyniniz size şu oyunu oynuyor; bizi başka bir yaratıcı yarattı şimdiki yaratıcı sınav yapıyor :D

o kadar çok kanıt varki size yığınla buraya yazabilirim ancak sizin bunları daha önce okuduğunuza eminim. Ne anlatsak ne desek Allah insanin kalbine vermedikçe imani inandiramazsin. Ahirette görüşmek dileğiyle :)

Kanıt falan yok. Kanıt olsa iman olmaz onun adı bilgi olur. )))
Sen suyun deniz seviyesinde 100 derecede kaynayacağına iman mı ediyorsun?
Yer çekimine kütle çekimine inanıyor musun?
Yoksa bunları biliyor musun?
Bilmek ile iman etmek farklı davranışlardır.
Emare var diyebilirsin ama kanıt var demek nasıl bir iddia?
Kanıt demek hiç bir şüpheye yer bırakmayacak kadar kesin, tekrar tekrar ölçülüp ya da denenip aynı sonucu verecek net kesin bilgi demektir.
Tanrı'nın varlığına dair hiç bir kanıt yoktur, ve islam inancına göre kıyamete kadar da kanıt olmayacaktır.
İslam dinine göre kanıt var olduktan sonra iman edenlerin imanı da kabul olmaz.
Gerçekten 3-5 ayet ezberleyip insanları dina davet eden bir nesil yetişti ve ben çoğundan kendi dinlerini daha iyi biliyorum.
Bir çok emare görüyorum diyebilirsiniz. Ama kesin kanıt var demek aşırı bir iddia.
Ben kanıtladım diyorsan sen kendi kendine mantık oyunları oynuyorsun demektir.
Çünkü kanıtlamak sana göre değil, tüm insanlara, tüm beyinlere, tüm duyulara tereddüt bırakmayacak şekilde ispat etmek demektir.

Hocam yaratıcının kanıtı olmayabilir ama dinler hakkında aynı şeyi düşünmüyorum. Eğer bu din yaratıcı tarafından gelseydi (diğer dinler dahil) bu kadar basit hatalar olmazdı, hataların kabul edilmeme sebebi dinler cevapsız soruları cevapladığını iddia ediyor, yok olma korkusu ve cehennem korkusu objektif düşünmeyi engelliyor.

Dinler tarih boyunca bilimin açıklayamadığı alanı kapatan bir kurum olmuşlar. Yani güneşe tapmış insanlar astronomi bilimi güneş tanrısını ortadan kaldırdı. Bugün eğitimli bir insanın güneşe tapmasına ihtimal verilemez. Bereket tanrısına tapmışlar, ziraat bilimi bereket tanrısını ortadan kaldırmış. Oşinografi deniz tanrısını, meteoroloji fırtına tanrısını... Ama bilimin (henüz) açıklayamadığı konuları din açıklıyor ve bu insanlar için faydalı bir şey. Din evrimsel olarak bir avantaj sağlıyor. Bir inancı, bir imanı olanlar canlarını bu iman uğruna feda ederek cennet vaadini kazanmak için dinlerinin ve genlerinin aktarımında avantaja sahipler. Ayrıca din insan psikolojisi üzerinde aşırı stres yaratan, sevdiklerinin ölmesi ve ölüp yok olmak durumlarında ciddi bir avantaj sağlıyor.

Dinsiz bir adam tek bir hayat yaşayıp yok olacağına inanıyorsa bu hayatını 5 çocuğun bakımı için heba etmek istemiyor. 1 en fazla 2 çocuk yaparken, dindar insanlar daha fazla çocuk yapıyor ve toplumdaki ağırlıklarına devam ediyorlar. Yani din toplumların afyonudur demek yerine din toplumların antidepresanıdır diyebiliriz. Ölümden sonra sevdiklerinde bir araya gelebilme fikri, ve ölünce yok olmama fikri ciddi olarak stres azaltıyor, ömrü uzatıyor ve genetik mirasın aktarılması ve yaşam alanının korunması için can feda edebilecek bir motivasyon yaratıyor.

Sonuçta henüz genç bir insansın sen de. Ve muhtemelen çok sevdiğin birilerini henüz kaybetmedin. Bir anne için 18 yaşındaki gencecik yavrusunun ölmesi gerçekten din olmadan kaldırılması çok ağır bir yük. Dinler bilimin açıklayamadığı alanı kapatmaya devam ediyorlar. Birileri şeker hastalığını ve insülin ile tedavisini bulana kadar birileri bunun tanrıdan geldiğini iddia ediyordu. Birileri sismolojiyi bulana kadar depremler tanrının gazabı olarak görülüyordu. Bugün gelinen noktada bilim o kadar genişledi ki dinlere kala kalak 3 temel konu kaldı sayılır.

1) evren ve yaşam nasıl başladı (yaratılış),
2) sonsuza yakın olasılıklar ve tesadüfler nasıl açıklanabilir (kader)
3) ölümün ardından yaşam deneyimine ne oluyor (cennet cehennem)

Ben de senin gibi dinler üzerindeki bir çok açığı görebiliyorum. Bir zamanlar 5 vakit namaza kılan bir adam olarak bir gün tüm dinlerdeki açıkları kendime itiraf edecek cesarete eriştim. O yüzden bana ayet hadis etki etmez çünkü burada ayet hadis yazan insanların çoğundan daha önce okumuşumdur o ayet ve hadisleri. Ve açıkları ifade edebilecek bir hikmeti vardır demeyecek cesarete sahibim. Ama dine kökten karşı bir insan da değilim. Din bir insan için stres azaltıp faydalı bir seçenek de olabilir. Benim karşı olduğum konu misyoner, cihatçı, yaşamaktan ziyade yaşatmayı hedefleyen dinci tutumlar. Yani dinini kendi bile tam yaşamadığı halde herkesin kendi dini gibi yaşamasını isteyen, tanrı kelamı diye kendinden önceki 3-5 adamın yorumuna iman eden ve kendi imanını dayatan zihniyeti sevmiyorum.

Peki ben size bir soru sorayım bunu ilimi bir kenara koydum bilim olarak anlatın bana.

1) Kainat nasıl oluştu (Öyle saçme sapan rastgele oluştu gibi bir söylem turetmeyin)
2) insan nasıl varoldu?
3) insanin tüm ihtiyaçlarına göre dünya nasıl tasarlandı?
4) Insan vücudundaki organlar nasıl muazzam olarak ayarlanmistir?

Bilimsel olarak nasıl çalıştıklarını değil nasıl varolduklarını ve oluştuklarını yazınız lütfen.

Öncelik ile ne insan vücudu ne organlar muazzam değil. Omurilik ile ilgili videoları izlemelesin. 2. Olarak soruların cevapları var fakat ateist ortamlarda buna şu cevap veriliyor. BİLEMEZSİN

Yani bir dağın ardında sana Yeşil şirinler var dersem ve sen olmadığını Kanıtlayamazsın. Çünkü cevap basit bilmiyorsun. Bence insanlar dinleride bilmedikleri şeyleri tahminde bulunarak buldular.

İncili okumadım. Tevratıda, gılgamış destanını araştırırken bazı kesitlerini kendilerine ait platformlardan okudum ama Kuranın meailini defaat ile okudum ve kesinlik ile insanlar tarafından üretildiğini düşündüm.

Kuranda peygambere ait şöyle ayetler var,(kaynak ister isen seve seve atarım)
Peygamber sizi yemeğe çagırdıktan sonra yemegi yer yemez gidin.
Peygambere bir şey danistiginizda zekat verin
Eskiden tum savas ganimetlerinin devlete ait olduguna dair ayetler varken askerlerin itiraz etmesinden sonra 4/1 ayeti var.
Peygamberin uvey evladının eşinin kendine helal olduguna dair ayet var.
Allah kazanacaginizi garanti ediyor ayetinden sonra uhud savaşı var yani islam hiç bir sekilde kafama yatmiyor. Yahudilikte kesinlikle mumkun degil sadece Hiristiyanligi tam olarak arastirmadim incili okumadim ama eminim ondada insan işini gorecegim

Dinler genel olarak sınav üzerine kurulu. Ömer Hayyam'ın sınav hakkında yazdığı bir dörtlük var.

Beni özene bezene yaratan kim? Sen!
Ne yapacağımı da yazmışın önceden.
Demek günah işleten de sensin bana:
Öyleyse nedir o cennet cehennem?

Burada demek istediği sınavda olamayız, bir çok mesajımda bu örneği farklı şekillerde yazmaya çalıştım Celal Şengör hocanın da dediği gibi sınavda olmadığımız 2+2=4 kadar açık.
https://www.youtube.com/watch?v=fJEYqf5EY3w

Bazı deistler dinlere inanmasa da bir tür sınav olacağına inanırlar, sınavda olmamız için bizi yaratan Tanrı ile sınava sokan Tanrı aynı olmaması lazım (mantıksal çelişki olmaması için) kimse kendi yaptığı robota ceza vermez kodları yazanla ceza veren ayrı olmalı : )

Sana kısa ve net bir yanıt vereceğim.
Sorduğun sorulara seni tatmin edecek bilimsel bir yanıt vermesem bile bu senin iddianı ispatlamaz.

Çünkü bundan 500 sene önce rüzgarın nasıl estiğine dair tatmin edici bir yanıtımız yoktu.
Ve Kuranda şura suresinde ayet var. Rüzgarı durdurduk mu gemiler denizlerde kalır diye.
Bugün rüzgarın nasıl oluştuğunu biliyoruz ve gemiler artık rüzgara muhtac değil rüzgar durdu mu gemiler durmuyor.

Yani bir önceki mesajımda söylediğim şeyi tekrar ediyorum sen anlamamışsın.
Din bilimin açıklayamadığı şeyleri açıklayan kanıtlanamayan yanıtlar ileri sürer ve koşulsuz şartsız inanmanı bekler.
Mesela bilim seni aklına yatmayanı düşünmeye zorlamaz, bilimsel bir bilgi sana doğru gelmezse reddedersin.
Ama din bir pakettir, aklına yatmayanları da kabul etmeye zorlanırsın.

Bilim yeni şeyler açıkladıkça yeni gelişmeler kaydettikçe dinin alanı daralır.
O yüzden bugün bana sorduğun soruların yanıtları gelecekte kısmen ya da tamamen verilebilir.
Tıpkı bundan 500 sene önce sorulan ama yanıtlanamayan bir sürü sorunun yanıtının bugün bilim tarafından verildiği gibi.

Neden İslam ?
 

....

İslam'ı anlamak için Müslüman ülkelerin haline bakmanız yeterli. Müslüman ülkelerin ABD dahil ithal düşmana ihtiyacı yok kendi kendilerini yiyip bitiriyorlar.

29 Şubat 2020
ABD ile Taliban barış anlaşması imzaladı. ABD askerleri Afganistan'dan çekilecek.

2 Mart 2020
ABD-Taliban anlaşması tamam, Afganistan barışı uzak: Devlet Başkanı Gani, 5000 Taliban mahkumunu bırakmaya bağlılık taahhüt etmedi, Taliban da Afganlar arası görüşmelere katılmayacağını ve operasyonları yeniden başlatacağını duyurdu.



Adamlar 3 gün kendi arasında savaşmadan cihat etmeden bedevi hayatı sürmeden yaşayamıyor işte...

Başka bir konuda ateist arkadaşlarla derinlemesine tartışmıştık, belli bir kıvamdan sonra hiç biri cevap vermediği için kendilerini samimi bulmuyorum ne yazık ki bu yüzden konuya katılmayacağım

Omur ilikle ilgili videoları izlesem ne değişecek ki?

Dünyayı ısıtmak için bir güneş var ve bu güneş nasıl oluştu? Ben kkusura bakmayın ama ahmak değilim. Her şey muazzam ayarlanmış, ama size göre muazzam değil ve sizinki iddiadan ibaret. Aciklayamadiginiz konulara bilemezsin deyip geçemezsiniz.


Dünyamız, canlıların, özellikle de insanların yaşayabileceği bir ısı değerine ve soluyabileceği bir atmosfere sahiptir. Fakat bu iki önemli etken de birbirinden son derece farklı faktörlerin her birinin ideal değerlerde belirlenmesiyle gerçekleşmektedir.
Sıcaklığın son derece yaşamaya uygun olmasının sebebi Dünya’nın Güneş’e olan uzaklığıdır. Elbette ki Dünya Güneş’e Venüs kadar yakın veya Jüpiter kadar uzak olsaydı, yaşama imkan verecek bir ısı değerine sahip olamazdı.





Dünya bilinen tüm gök cisimlerinin aksine, yaşama elverişli bir atmosfere, ısıya ve ayrıca yüzeye sahiptir. Güneş Sistemindeki diğer 63 gök cisminden hiçbirinde yaşamın asıl kaynağı olan su bulunmamaktadır. Dünya’da ise yüzeyin dörtte üçü sularla kaplıdır.
Dünyanın Güneşe olan uzaklığı, kendi etrafındaki dönüş hızı, ekseninin eğimi ve yeryüzü şekilleri gibi pek çok etken, gezegenin yaşama uygun bir biçimde ısınmasını ve ısının gezegene dengeli bir biçimde yayılmasını sağlamaktadır.

naptın hocam deist oldun mu

Konun hepsini okuyamadım fakat ben kendi bildiğim kadar cevap vermeye çalışayım. Baştan söyleyeyim bana gelene kadar çok daha ilim sahibi insanlar vardır ve belki cevap verdiler bilemiyorum.
Nacizhane yorumumdur.
Soru 1 in cevabı : Herşeyin bir başlangıcı ve sonu vardır ama buna Allah dahil değildir. Çünkü zaman kavramı sadece bizim için geçerlidir. Zaten Kuran -ı Kerim de cennete ebedi kalacaksınız diyor. Demek ki zaman kavramı orada yok. Bir diğer husus ise dünya hayatı sadece bir oyun ve eğlenceden ibarettir deniliyor. Bundan da zamanın kısıtlı olduğu bir mekanda olduğumuz anlaşılıyor.
Ayrıca sana desem ki haşa Allah'ı Allah yarattı O nu kim yarattı diyeceksin. Bu böyle sonsuza kadar gider. Misal uzayın sonsuz olduğuna nasıl inanıyorsun ?
Allah için zaman yoktur çünkü zamanı da O yaratmıştır.
Soru 2 ye gelirsek : Evet yüzlerce din var ama çoğu uydurmadır. Fakat diğer dinler gerçektir. Örnek Hristiyanlık,Yahudilik, Müsevilik, Kutsal kitapta geçen bütün dinler yani Peygamber gönderilmiş dinler hak dindir.
Son ve kendini tamamlamış olarak İslam dini vardır dolayısı ile geçerli olan şu an İslamdır. Peki neden direk İslam dinini göndermedi. Direk İslam dini gelecek olsa insanlar anlayamayacaktı.
Okul gibi düşün ilkokul,ortaokul,lise,üniversite gibi düşün. İlk üç okulu okumadan üniversiteye gidebilir misin.

İnanç ile ilgili soruların NET, KESİN, DEĞİŞMEZ, BİLİMSEL, NESNEL yanıtları yoktur.
Nasıl din adına konuşanların hepsi kendi yorumlarını anlatıyorsa, dinsizlik adına konuşanların da hepsi de kendi yorumlarını anlatır bir ispat sunmaz.
Tanrı kendi konuşmuyorsa onun adına konuştuğunu söyleyenlere de, Tanrı yoktur diyenler de size KESİN! TARTIŞMASIZ! DENENEBİLEN! NET! ispatlar sunamaz.
Zaten Tanrı vardır diyenler bunu ispat edebilseler din bir inanç organizasyonu değil bir bilim dalı olurdu, din de iman değil bilme işi olurdu.
Zaten Tanrı yoktur diyenler de bunu ispat edebilselerdi dünyada kimse bir dine inanmazdı.

O yüzden bu soruları sorarak yanıt beklemek, bu sorulara kendi inancı ya da inançsızlığı ile yanıt vermek beyhude çabadır.
Adamlar internet çağında hala tebliğden bahsediyor.
Bu devirde bilgisizlikten inanmayan adam yok.
İmama müftüye soru sormaya gerek yok, aynı konu üzerinde tüm mezheplerin görüşlerini, tefsirlerini, meallerini 1 saatte genel hatları ile okuyabilirsiniz.

Forumda bu tarz konularda çok yazı yazdım.
Ama kimsenin kendi konumundan bir milimetre oynadığını görmedim.
Dini tartışmalara kimse bir şey öğrenmek fedakarlıkta ve uzlaşmada bulunmak için girmiyor.
Dini tartışmaya giren adamların hepsinin tek amacı diğerlerine kendi konumunu dayatmak o yüzden bunlar boş işler değerli kardeşlerim.
Bir script yazalım, bir framework yazalım...

@Coskun; hocam işlerin ağırdır malum.
Ama sana naçizane bir önerim olacak bu konu altında.
R10 community olarak da bütçe olarak da Türkiye'deki bir çok üniversiteden daha güçlü.
Forumdan bir ekip kurup bir php framework, bir sunucu kontrol paneli yazdırsana. r10 frameworkü ve r10 kontrol paneli.
Ya da her ay ücretsiz premium tasarımların paylaşıldığı bir wordpress tema bölümü kurabilirsin.
Foruma bir de ingilizce bölüm açarsın, bu framework ve kontrol paneli için destek alanı olur hem de sen de r10 u dünyaya açarsın.
Bu işin ucundan tutacak bir ekip kurup ekibi kontrol etmen yeterli.
R10'u global bir marka haline getirebilirsin.

Buraya bu kelimeleri yazana kadar sen script yazabilirdin ya da eklenti yazabilirdin. Bir şey dokunuyorsa halen umut vardır unutma.
Henüz geç değilken ve yapılan ibadetler hiçbir şekilde ne sana zarar verir ne de senden bir şey çalar ve ölüm gerçeği varken gerçekten henüz geç değil.

Script neden yazıyorsun? Siten için? para kazanmak için? insanlara faydalı olması için?
Herşey de sebep-sonuç ilişkisi varsa (sebep-sonuç ilişkisi olmayan bir durum yoktur) dünyaya gelmemizin bir sebebi sence yok mudur? Sebebi varsa sonucu da var demektedir.

Yapılan ibadet söylenmez ama yaptığın yoruma istinaden;

İbadet + Kur'an ortalama 2 saatimi veriyorum.
instagram'dan gereksiz sayfaları çıkardım(en az 75 Dk kazandım)
Telefonumdan oyunları sildim(En az 3 saat kazandım)
Gereksiz video izlemiyi bıraktım(en az 1 saat kazandım)
Sabah 8 Akşam 6 (Kurumsal firmada çalışıyorum)
Molalarda mümkün olduğunca Python ve SQL için vakit ayırmaya çalışıyorum.
Şu an home office çalıştığım için 12-13:30 öğle arasında uyuyorum.
Eşime, hem yemeklerde yardım ediyorum hem de sosyal anlamda vakit ayırıyorum.
Gece 23:00-01:00 arası Python çalışıyorum.

Geriye dönüp baktığımda 24 saatin 22 saati sadece dünya için çalışmışım. Senin gözünde ibadetleri yapmak, tüm günü ayırmak görünüyor. Sen zannediyorsun ibadetlerini yapanlar mağazalarına çekilmiş sadece dinle uğraşıyor. Burada bana 2 saat hem dünyevi işlerden uzaklaşmamı sağlıyor hem de ölümden sonraki hayatım için İNŞALLAH destek olacaktır.

(Lütfen Yorumu Beğenmeyiniz.)

Tam söylediğim ve eleştirdiğim insan tipisin. İbadetini yapıyorsun ve herkesin senin gibi yaşamasını istiyorsun. Sen hiç bir uzlaşma türüne açık değilsin. Beni 1 rekat namaza başlatmak için kendin 1 rekat namazını feda etmezsin. Yani amacın tartışmak değil dayatmak (ki sen buna kesin tebliğ dersin). Ben senin ibadetini durdurmaya, seni ibadetinden alıkoymaya çalışmıyorum sen beni ibadet ettirmeye uğraşıyorsun.

Burası bir forum. Bir community. Benim tek başıma yazdığım script hiç bir şey ifade etmez. Forum kendi sürecinde para kazanan ve üyelerinin ortak aklına sahip bir yapı. Burada bir forum yönetimi var ve artık din tartışmak yerine onlara Türkiye dışına açılabilecekleri bir proje çıkarmalarını önerdim. Ki forumun sahibi ve yöneticileri de burada benim kadar eski ve bu tarz fikirler akıllarından geçmiştir, ben yüreklendirmek için tekrar dillendirdim.

Bu arada hayatımda yeteri kadar script yazdım. Artık ticaretle uğraşıyorum ve sabah 07:00-22:30 arasını ofisimde geçiriyorum öğle arası da uyumuyorum. Ama vaktim yetmiyor bir script ihtiyacım olursa da parasını verip alıyorum ya da yazdırıyorum. Bir script yazmamın bana bir faydası olmaz, ama r10 un kendi scripti frameworkü ya da sunucu yönetim paneli olması r10'a büyük fayda sağlar. Yerel bir markadan global bir marka haline gelmesini sağlar.

İbadet ve hayatın amacı konusunda seninle tartışmaya hiç girmiyorum. Çünkü senin amacın tartışmak değil kendi kafandakileri bana dayatmak. Sürekli kendi inancına başkalarını davet edenler kendileri cenneti garantilediler kendilerini kurtardılar zannediyorlar gibi görünüyor. Ben kurtuldum başkalarını da kurtarayım istiyorlar herhalde. O yüzden selametle...

- Hak dinlerin ilk zamanı Hz. Âdem devridir. İlk insan olan Hz. Âdem aynı zamanda ilk peygamberdir.
Sümerler milatta önce 4.000-2.000 arasında yaşamış kadim bir medeniyetin insanlarıdır.

“Uyaran bir peygamber gelmiş olmayan hiçbir millet yoktur.” (Fatır, 35/24)

mealindeki ayette ifade edildiği üzere, Hz. Âdem’den Hz. Muhammed (asm)’e kadar gelmiş geçmiş bütün insanlara mutlaka bir peygamber gönderilmiştir. Zaten, İslam inancına göre, bir peygamberin mesajını duymayan insanların sorumlulukları da yoktur.

“Biz bir peygamber göndermedikçe kimseye azap etmeyiz.” (İsra, 17/15)

mealindeki ayette bu gerçeğin altı çizilmiştir.
- İşte bu açıklamalardan anlaşıldığı üzere, yaklaşık 2.000 yıllık bir zaman diliminde tarih sahnesinde yer alan Sümerlere de bir çok peygamber gönderilmiştir. Sümer medeniyetinin güzel ve doğru yanları, bu peygamberlerin öğrettikleri ilahi vahiy ışığında şekillenmiştir.
Bu sebeple, daha sonraki semavi dinlerin bildirdiği bazı hakikatlerin Sümerler döneminde de söz konusu olması, bu dinlerin oradan kopyalandığını değil, bütün dinler gibi Sümerlerin medeniyetinin de aslı semavi dinlerin öğretilerine dayandığını göstermektedir.,
Nitekim, Hz. İbrahim, Sümerlerin son devrelerini yaşadığı m. ö 2.000 yılında yaşamıştır.
Demek ki, uzun bir süre yaşayan Sümer medeniyetinin kaynağı olan dinlerden sonra, Hz. İbrahim ile başlayan yeni bir dönemde artık İbrahimi dinler devri başlamıştır. Bu her iki medeniyetin kaynağı da Allah’ın gönderdiği dinlerdir.
- Şu anda ayakta olan ve binler seneden beri devam eden İbrahimi dinlerin hepsi Orta Doğu coğrafyasında yer aldığı için, insanların bu konudaki bilgilerinin kaynağı, yaşayan bu dinler olduğu için, bildiklerimiz de ister istemez yalnız bu coğrafyadaki dinlerle sınırlı kalmıştır.
Yoksa, yukarıdaki ilgili ayette geçtiği üzere, insanların bulunduğu her bölgeye mutlaka peygamberler gönderilmiştir. İslam literatüründe sayısı 124 bin olarak bilinen bu peygamberlerden sadece bir kısmı Orta Doğuda geldikleri bilinmektedir.
Nitekim, İmam Rabbani Hindistan bölgesinde birçok peygamberin geldiğini keşif yoluyla gördüğünü bildirmiştir. “Hindistan’da görülen Allah’ın sıfatları ve onları tenzih ve takdis eden bazı bilgilerin ve daha başka önemli bilgilerin gerçek kaynağı o peygamberlerdir.” manasına gelen İmam Rabbani’nin açıklamaları vardır. (bk. Arapça, el-Mektûbât, 259. Mektup, 1/313-315)
Demek ki, semavi dinler yalnız Orta doğuya mahsus değildir.
Bununla beraber, Hz. Âdem’in ve Hz. Havva’nın cennetten dünyaya gönderildikleri zaman, ilk buluştukları bölge Orta doğu olması da, insanlığın ilk beşiği olan bu bölgede bir çok peygamberlerin gelmiş olması, işin tabiatının gereğidir.
- Enbiya suresindeki “Big Bang” teorisine işaret eden ayetin verdiği bilginin Sümerlerde de olduğuna dair soruya gelince; şunu söyleyebiliriz:
a) Önce bu bilginin Sümerlerde de olduğuna dair (Sümer kaynaklı) sağlam bir belgenin gösterilmesi gerekir. Bu belge gösterilmediği sürece, bu iddia (başka bazı konularda da görüldüğü gibi) bir kısım dinsizlerin yaptığı palavradan öteye geçemez.
b) Şayet böyle bir belge gösterilirse, bu takdirde yukarıda belirttiğimiz gibi, o devirdeki Allah’ın peygamberlerinden alınmış bir bilgi olduğunda şüphe yoktur. Çünkü, insanların o devirde böyle bir ontolojik meseleye vakıf olması düşünülemez.
c) İslam’daki bu bilginin Sümerlerden kopyalandığını iddia etmek kadar akıldan uzak bir iddia olamaz. Çünkü, Kur’an’da açıkça ilan edildiği üzere, Hz. Muhammed (asm) gibi okuma-yazması olmayan bir insanın yetiştiği çok cahil bir çevrede, cehaletin kol gezdiği bir dönemde, bir Sümer yazısını okuyup ondan kopyalar almasını düşünmek için gerçekten akıldan istifa etmek gerekir.
d) “Çoğu uzmana göre insanlık tarihinin en önemli buluşu olan yazının, ilk olarak M.Ö. 3500 yıllarında Sümer rahipleri tarafından kullanıldığı bilinmektedir. Sümer rahipleri yazıyı, tapınak ve depolarda bulunan malları kaydetmek amacı ile kullanmışlardır” ifadesinden de Sümerlerde dinin ve din adamları rahiplerin bulunduğunu göstermektedir.
Demek ki Sümerlere vahiy yoluyla bazı bilgileri öğreten Allah, aynı bilgileri daha sonraki dinlerle de vahiy etmiştir.
Demek ki, bilgili kopyalama yok, kaynak birliği vardır.

https://sorularlaislamiyet.com/butun...li-olabilir-mi

ve

"Sina'ya, Hira'ya, zeytin'e ve incir'e and olsun". Bu ayette 4 mübarek yere işaret edilmiştir. Yerlerin en mübarek olanları Allah’ın vahyinin indiği yerlerdir.

Buna göre bu ayetlerde yer alan yerlerden Sina, Hz Musa'ya vahiy inen yer; Hira, Hz Muhammed'e vahiy inen yer; Zeytin ağacı/dağı, Hz. İsa'ya vahiy inen yerdir.
Bu durumda mübarek olan yerlerden incir ağacı ise Buda’ya vahyin indiği yerdir.

Çünkü, bu dört semavi dinden Budizmin kurucusu olan Buda, genel kanaate göre bir peygamberdir ve bir incir ağacının altında iken ilk defa vahye mazhar olmuştur. “Buda şöyle dedi. Ben dünyaya gelen ilk buda (yol gösterici) değilim, son da olmayacağım. Belli bir zamanda dünyaya bir başka kişi gelecektir. O da kutsi, aydınlanmış ve idarede fevkalade kabiliyetli olan biridir. O benim size öğretmiş olduğum aynı ebedi gerçekleri öğretecektir... Ananda sordu: o nasıl bilinecek? Buda cevapladı: o, maitreya (rahmet[alemlere rahmet]) olarak bilinecek.” Türklere peygamber geldiğinin kanıtı göktanrı dini.

son olarak "Biz her millete bir peygamber gönderdik" Nahl 16

Sümerlerin teknolojisinin gelişmesi gönderilen peygamberlerin mucizeleri ile gerçekleşmiştir.

Muazzez İlmiye çığ okuyup da burda saçma sapan masallar uydurmayın.
-onun bahsettiği tabletler eksik ve okunamayacak kadar hasarlı bulunduğunda tarihci havası suya indi araştırabilirsiniz buyrun.

Gerçekten insanın sabrını ciddi şekilde zorluyorsunuz ,inançlara ve kutsallığa saygı duyun.

Hayatın ve evrenin sebeblere ve sonuçlarla meydana geldiğine inanan birisinin bakış açısı ALLAH veya tanrı inancına sahip bir insandan daha dardır .
çünkü onun hayatı Dünya ile sınırlıdır ne ekerse dünyada onu yiyecektir.
sonunda toprak olup canlı organizmalara yem olacağını düşünmektedir.
oysaki Allaha inanan bir insan Adaletin şaşmadığı iyi'nin ve kötü'nün hesabının dürülüp ,herkes ne ektiyse onu biçebileceği sonsuz bir alemde sonsuz bir hayat yaşayacağına inanmaktadır.
Allah'a inanan bir insan rızkın, Allahtan geldiğine inanır kula minnet etmez.


sırf ego kasacağım diye Alemlerin ve hayatın yaratıcısı olan Allah'ı inkar etmek verdiği nimetleri hor görmek
ebedi hayatı yakıp ,akıl ve mantıktan çıkmaktır. ahmaklıklıktır, aptallıktır!

Allah zamandan ve mekandan münezehhtir zamanla gönderdiği kanunlar veya emirleri değişmez
zaman insan ve hayat içindir.
evreni ,kanunları ,zamanı ve hayatı yaratan bir varlık bu katmanlar içersinde olamaz.
Dolasıyla bir Yaratıcı aciz değildir sonsuz ilim ve kudret sahibidir. eğer ki bu özelliklere sahip değilse yaratıcı değildir
yaratan asla yaratılmaz doğmaz büyümez çocugu vs olamaz.
Yaratıcı sonsuz ve süreklidir. Kuranda da yazmaktadır.
Dolasıyla Allah yaratılmamıştır, doğmamıştır. o her daim vardı ve varolacaktır.




Şayet Müslümanlara bakıp islamdan soğuyorsanız , mükemmel olan İslamdır. müslümanlar değil.
her insan hata yapabilir , günah işleyebilir .İnsanın doğasında var bu.

Bir çok yerden alıntı yaparak ben de post kasmak isterdim fakat bunun için ne yazık ki zaman ayırmam, ayıramam değil ayırmam. Buna gerek yok tüm dini metinleri ( en azından türkçe çevirileri olanları ) okuyup bu bana uygun değil deme olgunluğunu gösterdim. Sonuç olarak da kainat ya da evren denen bir ortamın tesadüf eseri olmayağına kanaat getirdim ve deist olmayı tercih ettim. Deizmi tercih eden bir çok kişi de bu şeklide tercih etmiştir diye düşünüyorum. Anne ve ya babam yahudi , hrstiyan ya da budist olsaydı da bu muhtemelen böyle olacaktı. Ben dini görüşümden dolayı bir topluluğu ya da dini aşağılamıyor ya da eleştirmiyorum. Bu açıdan bakabilirsiniz bakın bu da var diyorum.

Her birey dilediği dine ya da inanç sistemine mensup olabilir bu cinsel tercih gibi çok doğal bir şey ve ben saygı duyulması gerekiğine inanıyorum. Fakat sizin konuşma tarzınızdan anladığım kadarıyla bir bakış açısında değilsiniz o nedenle sizinle ikili tartışmaya girmiyorum. Siz öyle düşünüyor ve inanıyorsunuz buna saygı duyarım ben ise farklı bir açıdan bakarak bu şekilde düşünüyorum saygı duymak ya da duymamak size kalmış diyorum.

Sevgiler

Edit: Deizm nedir bilmiyor olabilirsiniz. Bilmemek değil öğrenmemekte direnmek ayıptır.

Deizm veya yaradancılık, doğal dünyaya dair gözlemler ve mantığın kaynağını oluşturduğu; dinsel bilgiye dolaysız biçimde sadece akıl yoluyla ulaşılabileceği ilkesini esas alan, bu sebeple vahiy ve esine dayalı tüm dinleri reddeden bir Tanrı inancıdır. Deist felsefeye göre Tanrı vardır ve nihai olarak evrenin yaratılmasından sorumludur, ancak yaratılan dünyaya doğrudan müdahale etmez. Eşdeğer olarak deizm, Tanrı'nın varoluşunu her şeyin sebebi olarak ortaya koyan ve onun kusursuzluğunu (ve genellikle doğal hukuk ile takdir-i ilahinin varlığını da) kabul eden, ancak Tanrı'nın evrende mucizeler aracılığıyla ilahi vahyi veya doğrudan müdahalesini reddeden görüş olarak da tanımlanabilir.