R10.net

R10.net (https://www.r10.net/index.php)
-   Off-Topic (https://www.r10.net/off-topic/)
-   -   17 bin TL'ye bedelli askerlik! (https://www.r10.net/off-topic/1317143-17-bin-tlye-bedelli-askerlik.html)

abcgrup 24-08-2014 16:19:35

17 bin TL'ye bedelli askerlik!
 
Bedelli askerlik, yaklaşık 600 bin gencin umudu oldu. Yapılan anket ise beklentiyi ortaya koydu: Yasal düzenlemeyi bekleyenlerin ortalama yaşı 27. Ödeyebilecekleri en fazla bedel ise 17 bin lira.

Yaklaşık 600 bin genci bedelli askerlik heyecanı sardı. Müjdeli haber ise Milli Savunma Bakanı İsmet Yılmaz'dan geldi.

Bakan Yılmaz, Cumhurbaşkanı seçilen Recep Tayyip Erdoğan'ın görevini devralır devralmaz ilk ele alacağı konulardan birinin bedelli konusu olacağını bildirdi. Bu açıklama umutları yeşertti.

Bedelli Askerlik Platformu ise "Bedellide yaş ve bedel anketi" düzenledi.

18-19 Ağustos tarihlerinde www.bedelliaskerlik.biz sitesinde online olarak yapılan ankete, Türkiye'nin 81 ilinden 6 bin 354 kişi katıldı. Katılımcıların 6 bin 304'ünün bedelli askerlik düzenlemesinden yararlanmak istediği belirlendi.

http://www.cnnturk.com/haber/turkiye...delli-askerlik

iGrand 24-08-2014 17:10:26

Kız istemeye gidince adama sorarlar askerlik yaptın mı ? diye. O zaman derler babamın parası çoktu yapmadım diye.

Tabi geçmişte kaldı hepsi unutuldu, binlerce verilen şehitlerin parası yoktu, gitmek zorundaydı.

haXan1711 24-08-2014 17:10:43

Bedelli askerliğe HAYIR!

Askere gidenlerin suçu ne ? 6 ay 12 ay 15 ay 18 ay her neyse...
Gidip şehit olanların suçu ne ?
Paralarının olmaması mı ?

Sakın iş kariyer vs edebiyatına girilmesin. Bedelli askerlik umuduyla bekleyip kariyer iş vb bahaneler üretip sonunda da askere gidenlerin hepsi şimdi yeniden hayatını düzene koymuş durumda...

Artı olarak seçimlerden önce madem bedelli askerliği gündeme getirselerdi. Şimdi seçim bitti Cumhurbaşkanı seçildi, bedelli askerlik mevzusu dolaşmaya başladı. Devletin kasasına da bilmem kaç milyar dolar para girecekmiş bu sayede...

Ne gereği var ? Hani muhteşem bir ekonomi vardı...

AqHuaN 24-08-2014 17:15:02

vatana, askere gitmekten daha hayırlı olacaksa eyvallah.Ama öte türlü gerçekten hoş birşey gibi görünmüyor dışardan.

frmpostcusuyum 24-08-2014 17:18:00

benim param olsada giderim otecrübeyi yaşaman gerek ki zati beni askerede almıyorlar:( arkadşalar anılarını anlatıyor ben sapsap dinliyorum sırf bunun için bile gidilir

Nahara 24-08-2014 17:18:04

Kimsenin tercihi bizi ilgilendirmez bence ayrica bir adamda sirf zengin diye vatanini sevmiyor anlamina gelmez bu tercih ve oncelik meselesidir hayat zaten hic bir zaman adil olmadi. Ben askerligimi diyarbakirda yaptim bir daha deseler bir daha yaparim ama sirf bedelli yapacak diye de vatanini benden daha az seviyor anlamina gelmez

NeDLaND 24-08-2014 17:19:45

Para var huzur var....

maviuan 24-08-2014 17:21:22

Alıntı:

iGrand Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069504530)
Kız istemeye gidince adama sorarlar askerlik yaptın mı ? diye. O zaman derler babamın parası çoktu yapmadım diye.

-Oğlumuz askerliğini yaptı mı ?
-Evet yaptı aslanlar gibi.
-Peki iş sahibi midir kendisi ?
-Yok askere gittiği için işten ayrıldı şuan iş bakıyor.

-Oğlumuz askerliğini yaptı mı ?
-Evet yaptı bedelli olarak.
-Peki iş sahibi midir kendisi ?
-Evet iş sahibidir.

Sence hangisi daha etkili olur kız babası için :)

İşin espirsi bir yana, askerliği bence 1-1,5 ay'a indirip herkesin askerlik yapması sağlanmalıdır.12 ay askerlige giden birisi 9-10 ay bomboş takılıyor.

Ipod 24-08-2014 17:22:00

Zaten okulu uzattık işe girmek için, evlenmek için birkaç sene gerideyim.
İşleri hızlandırmak adına yaşım kurtarsa bedelli yapabilirdim.
Fiyatta geçenkine göre iyiymiş.

iGrand 24-08-2014 17:27:24

Alıntı:

maviuan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069504579)
-Oğlumuz askerliğini yaptı mı ?
-Evet yaptı aslanlar gibi.
-Peki iş sahibi midir kendisi ?
-Yok askere gittiği için işten ayrıldı şuan iş bakıyor.

-Oğlumuz askerliğini yaptı mı ?
-Evet yaptı bedelli olarak.
-Peki iş sahibi midir kendisi ?
-Evet iş sahibidir.

Sence hangisi daha etkili olur kız babası için :)

İşin espirsi bir yana, askerliği bence 1-1,5 ay'a indirip herkesin askerlik yapması sağlanmalıdır.12 ay askerlige giden birisi 9-10 ay bomboş takılıyor.

Askerlik yapmak için 28 29 yaşına kadar çalışıp sonra işi bırakıp askere gidersen tabi boş kalırsın.İşin içine üniversite falan girecek tabi bunlar doğal, zaten 24 25 yaşlarında mezun oluyorsun, ama göstermelik'de olsa kısa dönem askerliğini yapmalılar.

Nahara 24-08-2014 17:28:57

17 bin TL'ye bedelli askerlik!
 
Bir kere bir fransiz arkadasi konuk etmistik evde neyse konusu acildi askerlik yaptin mi dedik yapmam mi yaptim dedi bizler vay be helal olsun delikanli fransiz falan dedik ama tabi sonra ogrendik ki askerlik 1 gunmus :) boy kilo olculup yollaniyorlarmis :)

KingCoder 24-08-2014 17:32:07

ciksin çıksın aradan cikaralim o iside

HazarHizmet 24-08-2014 17:34:12

Askerlik olan üstü bir halde senin düşman ile savaşman için zaten var zaten bu gençleride ileride olan üstü bir durum olursa silah altına toplamak ve bu toplamada gerekli eğitimleri öncesinden vermek için oluyor.
Önceden yurt dışında yaşayanlar parayı verirdi ama gelir 1 ayda askerliği öğrenir idi ileride bir şey olursa ne yapması gerektiğini bilsin diye.
Simdi ise tam tersi parayı veren hiç gitmiyor ama ileride savaş çıkarsa bu parasını verip hiç gitmeyenleri ne yapacak bu ordu onu çok merak ediyorum.
Bedelli olacaksa bile en az 1 ay temel eğitim vermeleri şart.
Bana göre ise bedelli tamamen kaldırılmalı çok devletine buduna para bağışlamak isteyen varsa devlet kazansın diye gidip kendi hazineye bağışlasın hiç bedelliyi mana etmesin.

atary 24-08-2014 17:37:55

Geçen sefer 100 bin hedefliydi 80 bin küsür kişi bedelli askerlikten yararlandı geneli zengin olsa da bankadan kredi çekip bedelli yapan da oldu 30 küsür dü yine yanlış hatırlamıyorsam şimdi ki hedef 600 bin kişi yine %80 başarıdan 480 bin kişi eder, fiyatın 30 binlerden 17 bine düşmeside bu oranı artırabilir en azından %80i sağlar diye düşünüyorum şimdik

480.000 * 17.000tl = 8.160.000.000 tl eder ( 8 milyar 160 milyon türk lirası) , Türk Silahlı Kuvvetleri 2015'de 20 milyar liralık bir bütçe alacak bu paranın %40 ise bedelli askerlik tercihi yapanlardan gelecektir, 480 bin kişiyi askere almaktansa bu arkadaşlardan para almak daha mantıklı geliyor nedense bana

dergos 24-08-2014 17:54:36

Bedelli askerlik saçma eyvallah. Parası olan var olmayan var. Ama kim ne derse desin kesinlikle, Vicdan-i Ret olması gerektiğini düşünüyorum.

Profesyonel askerlik diye bişey olmalı. Tamam 1 aylık silah kullanım eğitimi versinler. Hatta onu da poligonlarda öğretebilirler. Ülkemi sevmiyo değilim. Ülkem için canımı da veririm bu apayrı bi konu ama hayatımdan 6 ayı boşu boşuna 2-3 adamın önünde hazır olda güneşin altında bekleyerek geçirmem. 6 ay yat kalk sürün yaptıracak ve ya 12 ay. Sonra? Sonra ben ordan çıkıcam hayatımda spor falan olmayacak. Allah korusun 10 yıl sonra savaş çıksa çağıracaklar hiç bişey hatırlamıyorum sürün dese olduğum yerde kalırım. Ne işe yaradı şimdi? Böyle düşünülmeli. Vicdan-i rette bi hak.

Berkay 24-08-2014 18:00:15

Alıntı:

iGrand Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069504608)
Askerlik yapmak için 28 29 yaşına kadar çalışıp sonra işi bırakıp askere gidersen tabi boş kalırsın.İşin içine üniversite falan girecek tabi bunlar doğal, zaten 24 25 yaşlarında mezun oluyorsun, ama göstermelik'de olsa kısa dönem askerliğini yapmalılar.

24-25 mezun olunca bitmiyor ki. yüksek lisans + doktora yaş oldu 28-29 :)

clubmember 24-08-2014 18:13:49

bence bedelli askerliğin hesaplaması şöyle yapılmalı. bir profesyonel askerin yani paralı askerin masrafı ne kadar. yemesi içmesi maaşı vs. çarp 12 ile. al sana bedelli askerlik hesaplaması. adil olanı budur. minimum tutar bu kadar olmalı. daha da üstüne çıkılabilir çünkü onun daha tazminatı vs var.

berkanmolla 24-08-2014 18:20:52

İyi de hayatın gerçekleri askerde bir kenara atılıyor. Hayatında bir kez küfür etmemiş bir gencin düştüğü yerde argo kelimeler havada uçuşuyorsa bu onu olumsuz olarak etkiler. Ayak uydurmazsa dışlanır hatta ezilir. Başka bir örnek, gerçek hayatta senin yarın bile edemeyecek kültür seviyesinde ya da statüdeki insandan emir alıyorsun, emir almakla kalmıyorsun çoğu yerde itaat etmezsen şiddet bile uygulanıyor belki de. 25 yaşına kadar rahat bir eve alışmış bir insan orada o eziyeti çekmekle neden zorunlu tutulur ki? Kişisel bakımına dikkat eden birisi askerde neden o zorlukları çeksin? Yok tıraş ol, saçın kısa olacak, tamamen şekilcilikten ibaret. Bir gün giydiği şeyi ertesi gün yıkamadan giymeden biri neden kaç gün aynı şeyi giyip, hayatında bir daha görmeyecekleri insanların iç çamaşırlarıyla birlikte yıkasın, karışsın. Çok mantıksız geliyor, ha sen o adama o yaşına kadar yaşadığı hayatı askerde sunarsın, o zaman lafım olmaz. Hayır zaten maksat silah tutmayı öğretmek olsa ben Çorlu'da oturuyorsam haftanın 5 günü askere giderim burada, bana öğretirler bunu.

Squirtle 24-08-2014 18:57:26

Eğer ki 17 Bin TL' ye inerse bedelli askerlik çoğu genç kredi çekip borç alıp bedelli yapacaktır
Diyelim ki 2.000 TL maaş alıyorsunuz Ailenizin yanında kalarak 1.000 TL harcayıp 1.000 kredi borcu ödeyerek 17 ayda borcu kapatabilirsiniz
12 ay askerlik yapacağınıza 17 ay hayatınıza olduğu gibi devam ediceksiniz iş den ayrılma yok sosyal hayatınız devam edicek gelince iş arama çilesi yok
bu devirde zaten çoğunluk asker'e gitmeyi istemiyor kaçıp duruyorlar askerden eskiden yaş 20 oldumu direk asker'e gidilirdi aradan çıksın diye gelince evlenilirdi iş bulunurdu şimdi askerden kaça bildikleri kadar kaçmak istiyorlar

şuan bende askere gitmiş değilim ailem,yakınlarım hiç birisi beni askere göndermeye niyetli değil parasını ver yap diyor çalışıp ödersin mantığındalar bende çok kararsızım ama gitme fikri daha ağır basıyor

DeepSubjecT 24-08-2014 19:54:51

Gitse askerlerini gerçekten torpilsiz bir şekilde yapacak mı? orası ayrı bi mechul. Bu kadar düşük ücret olması ayrı bir değişik.

Panthera 24-08-2014 20:01:45

Alıntı:

atary Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069504654)
Geçen sefer 100 bin hedefliydi 80 bin küsür kişi bedelli askerlikten yararlandı geneli zengin olsa da bankadan kredi çekip bedelli yapan da oldu 30 küsür dü yine yanlış hatırlamıyorsam şimdi ki hedef 600 bin kişi yine %80 başarıdan 480 bin kişi eder, fiyatın 30 binlerden 17 bine düşmeside bu oranı artırabilir en azından %80i sağlar diye düşünüyorum şimdik

480.000 * 17.000tl = 8.160.000.000 tl eder ( 8 milyar 160 milyon türk lirası) , Türk Silahlı Kuvvetleri 2015'de 20 milyar liralık bir bütçe alacak bu paranın %40 ise bedelli askerlik tercihi yapanlardan gelecektir, 480 bin kişiyi askere almaktansa bu arkadaşlardan para almak daha mantıklı geliyor nedense bana

Gördüğüm en mantıklı cevap,sonunda :D

fasb 24-08-2014 20:10:25

paramız olsa da gitmesek. şırnak uludere'de arkadaşım yapıyor az önce konuştum ( telefon serbest herhalde arada açıyor çaldırıyor arıyorum ) paran varsa gelme diyor. öyle yani. kaçabildiğim yere kadar kaçıcam.

Kirkbir 24-08-2014 20:15:58

Alıntı:

maviuan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069504579)
-Oğlumuz askerliğini yaptı mı ?
-Evet yaptı aslanlar gibi.
-Peki iş sahibi midir kendisi ?
-Yok askere gittiği için işten ayrıldı şuan iş bakıyor.

-Oğlumuz askerliğini yaptı mı ?
-Evet yaptı bedelli olarak.
-Peki iş sahibi midir kendisi ?
-Evet iş sahibidir.

Sence hangisi daha etkili olur kız babası için :)

İşin espirsi bir yana, askerliği bence 1-1,5 ay'a indirip herkesin askerlik yapması sağlanmalıdır.12 ay askerlige giden birisi 9-10 ay bomboş takılıyor.

Askerliği 1 1.5 aya düşürdüğünde kim koruyacak acaba bu ülkeyi? askerlik azda olsa insanı adam ediyor.Zorunlu askerlik olduğu halde ülke ne halde birde 1 aylık askerlikten bahsediyorsun 1 ay askerlikte sen neyi öğrenecen ?

PaSaSa 24-08-2014 20:23:05

umarım çıkar şu bedelli hastalığıma rapor veriyorlar fakat muaf tutmuyorlar ve 6 ay boyunca çok sıkıntı yaşarım sırf bunun için istiyorum bedelliyi

abcgrup 24-08-2014 22:25:05

Alıntı:

fasb Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505215)
paramız olsa da gitmesek. şırnak uludere'de arkadaşım yapıyor az önce konuştum ( telefon serbest herhalde arada açıyor çaldırıyor arıyorum ) paran varsa gelme diyor. öyle yani. kaçabildiğim yere kadar kaçıcam.

Senin olay farklı. Kaçabilirsin ama saklanamazsın desem yeridir. Mantığın yanlış çünkü bilen bilir yaşın ilerleyecek ve o yaşta askere gidip yaşıtın olmayanlarla muhatap olacaksın, her şey zoruna gidecek. Yaşın ilerledikçe askerlik mevzusu her gün aklını kemirecek, kaçtıkça kaçasın gelecek ama gölgen gibi seni takip edip rahatsız edecek. İleride iş durumları evlilik durumları çıkacak ve askerlik sadece basit bir mevzu olmaktan çıkacak. Ayrıca şuan tam gidilecek zaman ne savaş var nede terör, ileride ne olacağı hiç belli olmaz. Paran varsa gelme diyor da kardeş hepimiz yaptık bu askerliği yani öyle çok büyütülecek bir şey olsa zaten herkes kaçmak için uğraşırdı.

fasb 24-08-2014 22:30:45

Alıntı:

abcgrup Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505702)
Senin olay farklı. Kaçabilirsin ama saklanamazsın desem yeridir. Mantığın yanlış çünkü bilen bilir yaşın ilerleyecek ve o yaşta askere gidip yaşıtın olmayanlarla muhatap olacaksın, her şey zoruna gidecek. Yaşın ilerledikçe askerlik mevzusu her gün aklını kemirecek, kaçtıkça kaçasın gelecek ama gölgen gibi seni takip edip rahatsız edecek. İleride iş durumları evlilik durumları çıkacak ve askerlik sadece basit bir mevzu olmaktan çıkacak. Ayrıca şuan tam gidilecek zaman ne savaş var nede terör, ileride ne olacağı hiç belli olmaz. Paran varsa gelme diyor da kardeş hepimiz yaptık bu askerliği yani öyle çok büyütülecek bir şey olsa zaten herkes kaçmak için uğraşırdı.

kaçabilmek kelimesi olabildiğinde geç gitmek manasında kullandım. ayrıca lisans eğitimi aldıktan sonra dediklerin çoğu hikaye kalıyor. fizik açıdan senden iyiler dahil hepsi emrine geçiyor şimdi gidip onların altında ezilmek zoruna gitmiyo da bu mu gidecek. iş ve evlilik yine lisans eğitimine bakıyor. asgari ücretle çalışmayı kafaya koyduysan zaten senin için 21 yaş bile çok ve yine o ücretle çalışıcaksan bu dediklerin doğru. sen derken yanlış yanlama karşılıklı konuşuyormuş gibi olsun dedim :)

Nicky 24-08-2014 22:35:38

Fırsatım olursa ben şahsen gitmem. Doğruya doğru, yalan yok :)

DarksPrince 24-08-2014 22:39:04

Sözleşmeli er / erbaşlara 2500 tl versinler bedelliyi 20 bin tl 25 yaş yapsınlar. Gelen para giden parayı karşılasın. Bedelli sürekli bir hak olsun , herkes memnun olsun.

Space 24-08-2014 22:44:01

Alıntı:

Kirkbir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505241)
Askerliği 1 1.5 aya düşürdüğünde kim koruyacak acaba bu ülkeyi? askerlik azda olsa insanı adam ediyor.Zorunlu askerlik olduğu halde ülke ne halde birde 1 aylık askerlikten bahsediyorsun 1 ay askerlikte sen neyi öğrenecen ?

Mantık güzelmiş nereden aldınız :cry 12 ay askerlik yapılan Türkiye ile askerliğin zorunlu olmadığı Amerika savaşa girsin o halde sizin mantıkla biz kazanıyoruz :D

Kirkbir 24-08-2014 22:48:06

Alıntı:

Space Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505785)
Mantık güzelmiş nereden aldınız :cry 12 ay askerlik yapılan Türkiye ile askerliğin zorunlu olmadığı Amerika savaşa girsin o halde sizin mantıkla biz kazanıyoruz :D

Amerika ile Türkiyeyi kıyaslaman bile başlı başına yanlış amerikadaki Askeri Kuvvet( insan sayısı demiyorum) Türkiyede olsaydı o zaman dediğinde haklıydın öyle olmadığına göre sen mantığı nereden aldın acaba :)

Nicky 24-08-2014 22:50:21

Alıntı:

Kirkbir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505809)
Amerika ile Türkiyeyi kıyaslaman bile başlı başına yanlış amerikadaki Askeri Kuvvet( insan sayısı demiyorum) Türkiyede olsaydı o zaman dediğinde haklıydın öyle olmadığına göre sen mantığı nereden aldın acaba :)

Adam da onu demiş zaten, insan sayısına gerek yok, beyin gücü lazım diye.

Kirkbir 24-08-2014 22:52:53

Alıntı:

Nicky Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505817)
Adam da onu demiş zaten, insan sayısına gerek yok, beyin gücü lazım diye.

Adam onu demedi onu dese benim nedemek istediğimi anlardı.Şuan eşit şartlardan bahsetmek lazım.Amerikadaki güc Türkiyede varmı yok.O Halde Bu şartlarda en iyi şey 12 ay askerliktir.Ne zaman Amerika gibi bir durum olursa o zaman zaten Askerlik süreside kademeli azaltılabilir.

Nicky 24-08-2014 22:57:21

Alıntı:

Kirkbir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505828)
Adam onu demedi onu dese benim nedemek istediğimi anlardı.Şuan eşit şartlardan bahsetmek lazım.Amerikadaki güc Türkiyede varmı yok.O Halde Bu şartlarda en iyi şey 12 ay askerliktir.Ne zaman Amerika gibi bir durum olursa o zaman zaten Askerlik süreside kademeli azaltılabilir.

Sizinkini bilmem ama benim 12 ay'ım kıymetli. Fırsatını bulursam yapmam.

BAROFF 24-08-2014 23:03:49

6 ay yapmak askerlik yapmak koymaz ama uşaklık yapmak çok koyar. Adam gibi eğitim verilip gerekli disiplini söz verseler gözüm kapalı giderim.

Kirkbir 24-08-2014 23:09:38

Alıntı:

Nicky Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505848)
Sizinkini bilmem ama benim 12 ay'ım kıymetli. Fırsatını bulursam yapmam.

Sizin tercihiniz.

Nicky 24-08-2014 23:12:52

Alıntı:

Kirkbir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069505884)
Sizin tercihiniz.

Aynen öyle, tercihe bırakılmalı bence.

Haymac 24-08-2014 23:22:59

Alıntı:

maviuan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069504579)
-Oğlumuz askerliğini yaptı mı ?
-Evet yaptı aslanlar gibi.
-Peki iş sahibi midir kendisi ?
-Yok askere gittiği için işten ayrıldı şuan iş bakıyor.

öyle saçma şey olur mu bende askere gittim geldim işsizde kalmadım. kalanada rastlamadım. çok yanlış bir sav.

WebSitesiAdresi 24-08-2014 23:36:54

Klavye ile vatan kurtaran vs parayla vatan kurtarmaktan kurtulan

MyKaBuS 25-08-2014 00:17:38

Şu Bedelliye Karşı Çıkanlar Siz Niye Askerde Kalmadınız ?

Allah'ın İzniyle Bedelli Çıkacak... Meclis Dilekçe Komisyonuna E-Dilekçe Gönderin Arkadaşlar.

Ne Kadar Çok Kamuoyu Oluşturursak O Kadar İyidir.

....

duskorc 25-08-2014 00:19:08

Lisans mezunuyum ama uygun fiyatlı olursa düşünebilirim. Bazı arkadaşlarda asker de adam olduklarını iddia ediyorlar :) 25-30 yaşına kadar adam olmayan askere değil uzaya gitse nafile. Disiplini öğrenmeye askerde merak saranlar da ayrı bir olay. Lisede beden eğitimi dersinden kaçmaya çalışırlar, askerde Rambo kesilirler. Çocukluğunda ya da genöliğinde herhangi bir spor dalı ile uğraşmış herkes zaten temel disiplin eğitimini almıştır, askerlik daha fazlasını veremez.

Adamlığın asker ile bir ilgisi yok, vatan borcudur o ayrı. Devlet restaurantında hepimiz yemek yiyiyoruz, hesap gelince kimisi kolları sıvayıp bulaşık yıkamaya geçiyor kimisi de hesabı ödeyip yoluna devam ediyor durum bu.


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 16:47:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.