R10.net
Konuya ait 40 Mesajı başka Sayfada göster

R10.net (https://www.r10.net/index.php)
-   Off-Topic (https://www.r10.net/off-topic/)
-   -   Tanrının Varlığının Kanıtı? (https://www.r10.net/off-topic/1271361-tanrinin-varliginin-kaniti.html)

Kalavun 08-06-2014 23:22:24
Alıntı:
Cinan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146028)
Ya iki ibadet etmemek için kolayı sorgulamayı bırakın. Bende sorgulamıyor değilim bazı konuları ama böylesine değil, bu tarz sorgulama değil. Bana bu dünya nasıl oluştu bunu anlat öyleyse? Bu mükemmel kainatın bir yaratıcısı muhakkak ki var, olmalı.

Benim en çok sorguladığım, daha doğrusu merak ettiğim bir konu;

bir surede yanlış hatırlamıyorsam Allah (C.C) doğmamış, doğurmamıştır. geçiyordu. Şimdi Hiç kimse tarafından oluşmuyor. Yani nasıl var dı, hiç kimse yokken birden o? Merak ediyorum. Bi çok yerde sordum Aldığım cevap, nasıl gözlerimiz perdelendiyse aklımızda bir yere kadar perdeli. Doğruda olabilir.

Bir de mesela o gücü o an nasıl kendinde buldu, çünkü bir tek kendisi varken herşeyi yapabilecek gücü vardı. Ben bunları merak ediyorum. Ama inancım bu evrenin bir yaratıcısı olduğu yönünde ve yürekten dua'mı ediyorum..
Cennetin ve cehennemin sonsuzluk kavramından bahsediliyor Kur'anda.
Yine sizin sorduğunuz soru, bu iki soruyu sorduğunuzda hiç bir cevap alamıyorsunuz.
Asıl cevap şu; İnsan zayıf bir varlık yeryüzüne inmiş hiç bir insan bu iki soruya bir türlü mantıklı bir açıklama getiremiyor. Mantıklı bir açıklama gelmediği için kimisi inanmamayı tercih ediyor.

Cinan 08-06-2014 23:27:11
Alıntı:
OdemeHizmetleri Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146050)
İlk paragrafından sonra sana şahsen ben cevap vermeyeceğim, ukala bir yorum yapmışsın. Uzun uzun yazmak yerine "Allah var" yazsan daha inandırıcı bir şey yazmış olurdun. Yahu güzel güzel konuşurken neden gelip biri zırt diye atlayıp böyle saçma şeyler yazıyor anlamıyorum.

Öğrendiğiniz tek bir şey var. "Hiç bir şey sahipsiz değildir, herkesin bir sahibi vardır, yaradanı vardır, bu evreni de o yarattı vs vsvsvsvsvsvsvsvs..."

Sen daha o çok sevdiğin, uğruna öldüğün Allah'a ibadeti bile "iki ibadet" olarak nitelendiriyorsun, Müslümanım diyorsun. Namaz kılıyor musun 5 vakit? Oruç tutuyor musun? İyi bir insan mısın? Bunları cevapla ondan sonra tartışırız senle.
Ne kadar lüzumsuz insansın, sana bi halt yazmicam :)

Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146055)
Cennetin ve cehennemin sonsuzluk kavramından bahsediliyor Kur'anda.
Yine sizin sorduğunuz soru, bu iki soruyu sorduğunuzda hiç bir cevap alamıyorsunuz.
Asıl cevap şu; İnsan zayıf bir varlık yeryüzüne inmiş hiç bir insan bu iki soruya bir türlü mantıklı bir açıklama getiremiyor. Mantıklı bir açıklama gelmediği için kimisi inanmamayı tercih ediyor.
Yani haklısınız

M y 08-06-2014 23:33:23
Alıntı:
OdemeHizmetleri Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069145085)
Sorgulamak iyidir, kafayı yemezsin. Sana, beynindeki gerçeklerin ortaya çıkarılmasında yardımcı olur. Kafayı yersin diyenlere inanma, onlara sorgulatmaktan, sorgulamandan korkuyorlar.

Kur'anda yazıyor demiş çoğu arkadaş. Kur'anda yazan sadece varlık belirtileri, onun başkası tarafından yazılmadığına da kanıtınız yok.

Anlamadığım bir husus var aslında.

Evrimin o kadar çok kanıtı varken inanmazsınız,
Tanrının kanıtı hiç yokken inanırsınız. :) İlginç geliyor bana.
Kimse bana demesin ki kanıtı nasıl yok kitaplar vs. vs.
4 farklı kitap neden indirildi? Değiştirilmiştir diyeceksiniz. Ya bu da değiştirildiyse??
Allah Kur'anı koruyor diyeceksiniz ardından, diğerlerini neden korumadı insanların sapmasına aracı oldu?

Ben inanmıyorum, aklınıza gelen her şeyi de sorabilirsiniz üşenmeden cevaplarım.

Not: Kimse saldırmasın, herkesin dinine saygım var illa Müslüman olması gerekmiyor. Budist'e de, Yahudi'ye de Hristiyan'a da saygım var, siz de bize saygı gösterin. Hiç birisine inanmıyoruz bu dinlerin.

Saygısızlık yaptıysam özür dilerim. Her inancı olup sorusu olanla tartışmaya girebilirim (seviyeli bir şekilde)
Kur'an-ı Kerim'in başkası tarafından yazılmadığına dair kanıtınız yok demişsiniz. Risale-i Nur'dan Yirmibeşinci sözden bir parça alıntı yapmak istiyorum. Burada Kur'an`ın bir mislinin getirilememesinden bahsediliyor. Kur'an ın bir benzeri yazılamamıştır.

Alıntı:
(Birin Şule > Birinci Şua > Birinci Suret)
İ'cazı vardır ve mevcuddur. Çünki Ceziret-ül Arab ahalisi o asırda ekseriyet-i mutlaka itibariyle ümmi idi. Ümmilikleri için mefahirlerini ve vukuat-ı tarihiyelerini ve mehasin-i ahlâka yardım edecek durub-u emsallerini kitabet yerine şiir ve belâgat kaydıyla muhafaza ediyorlardı. Manidar bir kelâm, şiir ve belâgat cazibesiyle eslaftan ahlafa hâfızalarda kalıp gidiyordu. İşte şu ihtiyac-ı fıtrî neticesi olarak o kavmin manevî çarşı-yı ticaretlerinde en ziyade revaç bulan, fesahat ve belâgat metaı idi. Hattâ bir kabilenin belig bir edibi, en büyük bir kahraman-ı millîsi gibi idi. En ziyade onunla iftihar ediyorlardı. İşte İslâmiyetten sonra âlemi zekâlarıyla idare eden o zeki kavim, şu en revaçlı ve medar-ı iftiharları ve ona şiddet-i ihtiyaçla muhtaç olan belâgatta akvam-ı âlemden en ileride ve en yüksek mertebede idiler. Belâgat, o kadar kıymetdar idi ki, bir edibin bir sözü için iki kavim büyük muharebe ederdi ve bir sözüyle musalaha ediyorlardı. Hattâ onların içinde "Muallakat-ı Seb'a" namıyla yedi edibin yedi kasidesini altunla Kâ'be'nin duvarına yazmışlar, onunla iftihar ediyorlardı. İşte böyle bir zamanda, belâgat en revaçlı olduğu bir anda Kur'an-ı Mu'ciz-ül Beyan nüzul etti. Nasılki zaman-ı Musa Aleyhisselâm'da sihir ve zaman-ı İsa Aleyhisselâm'da tıb revaçta idi. Mu'cizelerinin mühimmi o cinsten geldi. İşte o vakit bülega-yı Arabı, en kısa bir suresine mukabeleye davet etti:

وَاِنْ كُنْتُمْ فِى رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَاْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ
fermanıyla onlara meydan okuyor. Hem der ki: "İman getirmezseniz mel'unsunuz. Cehennem'e gireceksiniz." Damarlarına şiddetle vuruyor. Gururlarını dehşetli surette kırıyor. O kibirli akıllarını istihfaf ediyor. Onları bidayeten i'dam-ı ebedî ile ve sonra da Cehennem'de i'dam-ı ebedî ile beraber dünyevî i'dam ile de mahkûm ediyor. Der: "Ya muaraza ediniz, yahut can ve malınız helâkettedir."

İşte eğer muaraza mümkün olsaydı acaba hiç mümkün mü idi ki, bir-iki satırla muaraza edip davasını ibtal etmek gibi rahat bir çare varken, en tehlikeli, en müşkilatlı muharebe tarîkı ihtiyar edilsin? Evet o zeki kavim, o siyasî millet ki, bir zaman âlemi, siyasetle idare ettiği halde, en kısa ve rahat ve hafif bir yolu terketsin? En tehlikeli ve bütün mal ve canını belaya atacak uzun bir yolu ihtiyar etsin, hiç kabil midir? Çünki bir edibleri, birkaç hurufatla muaraza edebilseydi; Kur'an, davasından vazgeçerdi. Onlar da maddî ve manevî helâketten kurtulurlardı. Halbuki muharebe gibi dehşetli, uzun bir yolu ihtiyar ettiler. Demek, muaraza-i bilhuruf mümkün değildi, muhaldi. Onun için muharebe-i bis-süyufa mecbur oldular. Hem Kur'anı tanzir etmek, taklidini yapmak için gayet şiddetli iki sebeb vardı. Birisi; düşmanın hırs-ı muarazası. Diğeri; dostlarının şevk-i taklididir ki, şu iki saik-i şedid altında milyonlar Arabî kitablar yazılmış ki hiçbirisi ona benzemez. Âlim olsun, âmi olsun her kim ona ve onlara baksa kat'iyyen diyecek ki: "Kur'an, bunlara benzemez. Hiçbirisi onu tanzir edemez." Şu halde, ya Kur'an bütününün altındadır. Bu ise, bütün dost ve düşmanın ittifakıyla battaldır, muhaldir. Veya Kur'an, o yazılan umum kitabların fevkındedir.

Eğer desen: Nasıl biliyoruz ki, kimse muarazaya teşebbüs etmedi? Kimse kendine güvenemedi mi ki, meydana çıksın? Birbirinin yardımı da mı faide etmedi?

Elcevab: Eğer muaraza mümkün olsaydı, alâküllihal kat'î teşebbüs edilecekti. Çünki izzet ve namus mes'elesi, can ve mal tehlikesi vardı. Eğer teşebbüs edilseydi, alâküllihal kat'î tarafdar pek çok bulunacaktı. Çünki hakka muarız ve muannid daima kesretli idi. Eğer tarafdar bulsaydı, alâküllihal iştihar bulacaktı. Çünki küçük bir mücadele, beşerin nazar-ı istiğrabını celbedip destanlarda iştihar eder. Şöyle acib bir mücadele ve vukuat ise gizli kalamaz. İslâmiyet aleyhinde tâ en çirkin ve en şeni' şeylere kadar nakledilir, meşhur olur. Halbuki muarazaya dair Müseylime-i Kezzab'ın bir-iki fıkrasından başka nakledilmemiş. O Müseylime'de çendan belâgat varmış. Fakat hadsiz bir hüsn-ü cemale mâlik olan beyan-ı Kur'ana nisbet edildiği için, onun sözleri hezeyan suretinde tarihlere geçmiştir. İşte Kur'anın belâgatındaki i'caz, kat'iyyen iki kerre iki dört eder gibi mevcuddur ki, iş böyle oluyor.
Not: Münakaşa etmek maksadıyla size yazmadım, gayet seviyeli yazınız için teşekkür ederim. Risale-i Nur'da Kur'an ile alakalı çok daha fazla bahisler var. İsterseniz internetten ücretsiz bir şekilde okuyabilirsiniz.

Alıntı:
Piiz Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069145398)
Mesajınızı dikkatli bir şekilde okudum, aklıma bir şey takıldı. Ustasız sarayın, ressamsız resmin vb. olmaması gibi; yaratıcısız evren olmaz diyorsunuz. Bu tümevarımı kabul etsek dahi; verdiğiniz örnek, islamiyeti ve kuranın/allahın varlığını kanıtlar mı? Yani bir tanrı olduğunu tümevarımla ispatladınız diyelim. Bu açıklama, Allah'ın varlığını da ispat etmeye yeterli mi sizce gerçekten? Bence değil ve saçma geldi de ondan soruyorum. Sonuçta sadece teistler, ateistler yok bir de bunun deizm tarafı var. Yaratıcının olduğunu mantıksal olarak açıklamak islamiyeti açıklamaya yetmez. Sizin bu söyledikleriniz yalnızca deizm adına ispat teskil eder.
Alıntı:
Piiz Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069145478)
Tümevarımınızda ele aldığınız herhangi bir yaratıcıyla islamiyetteki allah tanımını bir tutuyorsanız, zaten sorumu tam olarak anlayamazsınız. Kurduğunuz mantık bir yaratıcının olduğunu kendi içinde açıklayabilecek bir tezdir. İslamiyeti ve içerisinde bulunan şeyleri değil kanıtlamak, yanından bile geçmiyor. Müslüman olmayanlar topyekün yaratıcıyı reddetmiyor. Sadece ateistler yok; agnostikler de var, deistler de var, başka dinlere inananlar da.

Ben size şimdi desem ki, bu sunduğunuz kanıt niteliğindeki tümevarımla ben tanrının uçan spagetti canavarı olduğuna inanıyorum? Gerçek tanrının uçan spagetti canavarı değil de veya Zeus değil, islamdaki Allah olduğunu bana kanıtlayabilir misiniz? Kurduğunuz teori bu yüzden eksik ve ifade ettiğiniz gibi tam yerinde, bilimsel, mantıklı bir açıklama değil.

Şimdi daha iyi anlatabildim sanırım?
Başka bir arkadaşın mesajı olan Allah'ın varlığına dair mantıki delile dair bunları yazmışsınız. Bu noktadan sonra Allah'ın var olduğunu söyleyen peygamberimiz Hz. Muhammed(A.S.M)'in doğru sözü, ashabı ve asırlardır onun yolundan giden evliyalar, asfiyalar, aktablar ve sayamadığım tüm islam alemine güvendiğimiz, bizim aklımıza yattığı için Allah'a inanıyoruz. Size başka birşey daha inandırıcı geliyorsa ona inanabilirsiniz.

Bu konudaki tüm arkadaşlara ayrı ayrı teşekkür ederim. Elimden geldiğince kimsenin inancına saygısızlık yapmadan açıklama yapmaya çalıştım.
Müslüman arkadaşlar için şunu söylemek istiyorum: Dini konuları sorgulamak günah değildir. Aksine cevapları arayıp bulmak imanımızı kuvvetlendirmek için gereklidir. Ancak şu var ki imani konuların münakaşa suretinde bahsi caiz değildir.

Kem4l 08-06-2014 23:37:46
[QUOTE=M y;1069146100]Kur'an-ı Kerim'in başkası tarafından yazılmadığına dair kanıtınız yok demişsiniz. Risale-i Nur'dan Yirmibeşinci sözden bir parça alıntı yapmak istiyorum. Burada Kur'an`ın bir mislinin getirilememesinden bahsediliyor. Kur'an ın bir benzeri yazılamamıştır.

Kur'an'a inanmayan biri Risale'ye hiç inanmaz ki. Kimin kitabı olduğunu biliyoruz hocam.. :)

durancan 08-06-2014 23:41:00
İnanmayan arkadaşlar okusun.
Ben bir kod uzmanıyım ve bir program yazdığımı düşünün. Mesela bir bayan programı. En ince ayrıntısına kadar kodladım diyelim herşeyini yaptım ve en sonunda makineye dönüştürdüm onu canlıya benzer birşey oldu. Bu robota 3 esas madde kodladım
1) Beni seviceksin.
2) Birinci maddeye kesinlikle uyucaksın.
3) Kodlar asla değişmeyecek ömür boyu.

Ve bu robot beni ömür boyu sevse ve her istediğimi yapsa, bana hürmet gösterse, saygıda kusur etmese ne kadar hoşuma gider ? (1 hafta? 1 ay? 1 sene?)
En sonunda derimki *** sırf ben öyle kodladım diye beni seviyorsun! lanet olsun sana..vs

Bir tane daha robot kodlasam ve ona özgür seçim hakkı versem desemki beni iyice ölç, biç, araştır, iyi ve kötü yönlerime bak, sana vericeğim veya vermiyeceğim ödüllere bak, sana şuana kadar verdiğim nimetlere bak..vs ona göre kıyaslama yap ve beni ister sev, ister sevme ve ardından bu robot beni sevmeye başlasa öncekinden daha çok hoşuma gitmez miydi ? çünkü kendi iradesiyle seçim yapıyor ben öyle istediğim için değil...

aGeneL 08-06-2014 23:42:37
Sorgulayan insan zeki insandır. İnanışı ne olursa olsun.

SEOPro 08-06-2014 23:45:36
Nasilki canimiz yandiginda Allaha siginiyorsak ve sifa buluyorsak olay bitmistir inkar edenler camilere gidip veya sabah vakti ezan sesini bir kez dinlesin fark ederler huzuru

Piiz 08-06-2014 23:47:04
Alıntı:
SEOPro Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146167)
Nasilki canimiz yandiginda Allaha siginiyorsak ve sifa buluyorsak olay bitmistir inkar edenler camilere gidip veya sabah vakti ezan sesini bir kez dinlesin fark ederler huzuru
Psikolojik..

yazarcizer 08-06-2014 23:47:22
Kaç gündür popüler konular arasında bu konu... Ne oldu hocalar, kanıtladınız mı bari konuyu açacak arkadaşı tatmin edecek şekilde :)

Nesin 08-06-2014 23:48:12
Sorgulamak kafanın karışması değil aklın çalışmasıdır. Bir tanri varsa ya da yoksa bu onun sorunu, biz iyi yaşayıp iyi ölelim.

Bu arada; ben bir kod uzmani degilim ama bir robot yapip kodladigimi düşünün. Robotun bir zekasi var, beni sevip sevmeyebilir. Gunde onumde 40 kere egilip kalkmak gibi bir emir vermisim, yapabilir ya da yapmayabilir. Yaparsa ona robot cennetinde bakire kizlar verecegim filan. yapmazsa da Kardemir e gonderip erittirecegim kaynar kazanlarda :) Ne kadar gereksiz ve bir o kadar da egoist bir is yapmis olurum degil mi...

Kalavun 08-06-2014 23:51:08
Alıntı:
yazarcizer Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146178)
Kaç gündür popüler konular arasında bu konu... Ne oldu hocalar, kanıtladınız mı bari konuyu açacak arkadaşı tatmin edecek şekilde :)
Konuyu açan arkadaş kayboldu hocam, ikna oldu mu bilemiyorum :)

Nesin 08-06-2014 23:57:20
Ve bazi insanlar, bazi insanlarin inancsizligi ibadetten kacmak kurtulmak için benimsedigini düşünüyor. Tum dini inanclara gore kendinden olmayan kimseler ahirette iyi bir sekilde karsilanmayacak :) Inancsizlarin da çoğu bunu bilir. bilmesine ragmen kimse tanrinin sadist uygulamalarina katlanmak istemez ve boyle sacma bir nedenden oturu inancsizligi benimsemez.

Ama yillarca hacimiz hocamiz dedi bunlari bize, siz de geldiniz ve onlarin dediklerini diyorsunuz... 5 dakika düşünse böyle diyenler, böyle demeyecekler.

-telefondan gönderildi-

Kalavun 09-06-2014 00:04:03
Alıntı:
Nesin Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146220)
Ve bazi insanlar, bazi insanlarin inancsizligi ibadetten kacmak kurtulmak için benimsedigini düşünüyor. Tum dini inanclara gore kendinden olmayan kimseler ahirette iyi bir sekilde karsilanmayacak :) Inancsizlarin da çoğu bunu bilir. bilmesine ragmen kimse tanrinin sadist uygulamalarina katlanmak istemez ve boyle sacma bir nedenden oturu inancsizligi benimsemez.

Ama yillarca hacimiz hocamiz dedi bunlari bize, siz de geldiniz ve onlarin dediklerini diyorsunuz... 5 dakika düşünse böyle diyenler, böyle demeyecekler.

-telefondan gönderildi-
Hocam bence olaya bakış açısı. 5 dakika düşündüm fakat fikrim değişmedi. Bence sizde bende objektif yaklaşmıyoruz olaylara. Bu herkes için geçerli bir durum, objektif olmak çok zor bir şey.

protos78 09-06-2014 00:04:16
Alıntı:
durancan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146144)
İnanmayan arkadaşlar okusun.
Ben bir kod uzmanıyım ve bir program yazdığımı düşünün. Mesela bir bayan programı. En ince ayrıntısına kadar kodladım diyelim herşeyini yaptım ve en sonunda makineye dönüştürdüm onu canlıya benzer birşey oldu. Bu robota 3 esas madde kodladım
1) Beni seviceksin.
2) Birinci maddeye kesinlikle uyucaksın.
3) Kodlar asla değişmeyecek ömür boyu.

Ve bu robot beni ömür boyu sevse ve her istediğimi yapsa, bana hürmet gösterse, saygıda kusur etmese ne kadar hoşuma gider ? (1 hafta? 1 ay? 1 sene?)
En sonunda derimki *** sırf ben öyle kodladım diye beni seviyorsun! lanet olsun sana..vs

Bir tane daha robot kodlasam ve ona özgür seçim hakkı versem desemki beni iyice ölç, biç, araştır, iyi ve kötü yönlerime bak, sana vericeğim veya vermiyeceğim ödüllere bak, sana şuana kadar verdiğim nimetlere bak..vs ona göre kıyaslama yap ve beni ister sev, ister sevme ve ardından bu robot beni sevmeye başlasa öncekinden daha çok hoşuma gitmez miydi ? çünkü kendi iradesiyle seçim yapıyor ben öyle istediğim için değil...
Muslumanlarin cogu dinlerini bilmiyor. Yanlis anlamayin ama sizde bu kategoriye giriyorsunuz. Islam inancina gore su yukarida soylediklerin yuzunden eger tovbe etmezsen sonsuza kadar cehennemlik oldugunun bile farkinda degilsin.

Islamda kader vardir. Islamda Allah gecmisi, gelecegi, herseyi bilir. Yani verdigin ornek yanlis. Serbest birakilan bir robot yok. Allaha ibadet etmeye programlanmis, ve programlanmamis robotlar var. Allaha ibadet etmeye programlanmamis robotta oteki tarafta cehennemlik.

Bak sana ayetletlerle olayi anlatayim, ogren. Bosuna demiyoruz, muslumanlarin cogu Kurani okumuyor, bilmiyor, bilseler boyle konusmazlar diye.

Kamer 49: Muhakkak ki Biz her seyi bir kaderle, bir ölçü ile yarattik.” (Kamer, 54/49)

Enfal 42: Hani siz vadinin (Medine’ye) yakın tarafında; onlar uzak tarafında, kervansa sizin aşağınızdaydı. (Onlar sayıca sizden öylesine fazla idi ki), şâyet buluşmak üzere sözleşmiş olsaydınız (durumu fark edince) sözleşmenizde ayrılığa düşerdiniz (savaşa yanaşmazdınız). Fakat Allah, olacak bir işi (mü’minlerin zaferini) gerçekleştirmek için böyle yaptı ki, ölen açık bir delille ölsün, yaşayan da açık bir delille yaşasın. Şüphesiz Allah, elbette hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.

Yani neymis savasin sonucunu Allah biliyormus. Savasa katilanlar sonucunu bastan bilmiyor, ama Allahin istedigini gerceklestirmek icin orada bulunuyorlar. Yani ozgur iradeleri yok. Hatta dahada ileri gidiyor, rakibin sayisini gorseydiniz, kacacaktiniz, Allah size gostermedi diyor.

Bak bir ornek daha vereyim. Araf 188
De ki: “Allah dilemedikçe ben kendime bir zarar verme ve bir fayda sağlama gücüne sahip değilim. Eğer ben gaybı biliyor olsaydım, daha çok hayır elde etmek isterdim ve bana kötülük dokunmazdı. Ben inanan bir kavim için sadece bir uyarıcı ve bir müjdeciyim.”

Neymis, peygamber bile Allahin izni olmadan kendisi bisey yapamiyor.


Al bir tane daha: Ali imran 156:

Ey iman edenler! Kardeşleri sefere veya savaşa çıktığında onlar hakkında, “Onlar bizim yanımızda olsalardı, ölmezlerdi ve öldürülmezlerdi” diyen inkârcılar gibi olmayın. Allah, bunu (bu düşünceyi) onların kalplerine bir hasret (yarası) olarak koydu. Allah, yaşatır ve öldürür. Allah, yaptıklarınızı görmektedir.

Yani neymis, kalpteki bir hasret yarasini bile Allah koyuyormus.

Uzun lafin kisasi kadere iman islamin sartlarindan biridir. Sen su soylediklerinle bu konuya ters dusuyorsun. Senin dinini senden iyi bilen birisi olarak sana tavsiyem biran once dinini ogrenmen, ogrenmiyorsanda tovbe et, dinin dogru cikarsa bosuna cehennemlik olma.

Kader ve dunya hayatinin test olmasi arasinda celiski var, o ayri bir konu. Onu gorebilmek icinde sorgulamak, Kurani okumak gerekiyor. Ezbere konusmamak lazim.

Kalavun 09-06-2014 00:10:03
Alıntı:
protos78 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146257)
Muslumanlarin cogu dinlerini bilmiyor. Yanlis anlamayin ama sizde bu kategoriye giriyorsunuz. Islam inancina gore su yukarida soylediklerin yuzunden eger tovbe etmezsen sonsuza kadar cehennemlik oldugunun bile farkinda degilsin.

Islamda kader vardir. Islamda Allah gecmisi, gelecegi, herseyi bilir. Yani verdigin ornek yanlis. Serbest birakilan bir robot yok. Allaha ibadet etmeye programlanmis, ve programlanmamis robotlar var. Allaha ibadet etmeye programlanmamis robotta oteki tarafta cehennemlik.

Bak sana ayetletlerle olayi anlatayim, ogren. Bosuna demiyoruz, muslumanlarin cogu Kurani okumuyor, bilmiyor, bilseler boyle konusmazlar diye.

Kamer 49: Muhakkak ki Biz her seyi bir kaderle, bir ölçü ile yarattik.” (Kamer, 54/49)

Enfal 42: Hani siz vadinin (Medine’ye) yakın tarafında; onlar uzak tarafında, kervansa sizin aşağınızdaydı. (Onlar sayıca sizden öylesine fazla idi ki), şâyet buluşmak üzere sözleşmiş olsaydınız (durumu fark edince) sözleşmenizde ayrılığa düşerdiniz (savaşa yanaşmazdınız). Fakat Allah, olacak bir işi (mü’minlerin zaferini) gerçekleştirmek için böyle yaptı ki, ölen açık bir delille ölsün, yaşayan da açık bir delille yaşasın. Şüphesiz Allah, elbette hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.

Yani neymis savasin sonucunu Allah biliyormus. Savasa katilanlar sonucunu bastan bilmiyor, ama Allahin istedigini gerceklestirmek icin orada bulunuyorlar. Yani ozgur iradeleri yok. Hatta dahada ileri gidiyor, rakibin sayisini gorseydiniz, kacacaktiniz, Allah size gostermedi diyor.

Bak bir ornek daha vereyim. Araf 188
De ki: “Allah dilemedikçe ben kendime bir zarar verme ve bir fayda sağlama gücüne sahip değilim. Eğer ben gaybı biliyor olsaydım, daha çok hayır elde etmek isterdim ve bana kötülük dokunmazdı. Ben inanan bir kavim için sadece bir uyarıcı ve bir müjdeciyim.”

Neymis, peygamber bile Allahin izni olmadan kendisi bisey yapamiyor.


Al bir tane daha: Ali imran 156:

Ey iman edenler! Kardeşleri sefere veya savaşa çıktığında onlar hakkında, “Onlar bizim yanımızda olsalardı, ölmezlerdi ve öldürülmezlerdi” diyen inkârcılar gibi olmayın. Allah, bunu (bu düşünceyi) onların kalplerine bir hasret (yarası) olarak koydu. Allah, yaşatır ve öldürür. Allah, yaptıklarınızı görmektedir.

Yani neymis, kalpteki bir hasret yarasini bile Allah koyuyormus.

Uzun lafin kisasi kadere iman islamin sartlarindan biridir. Sen su soylediklerinle bu konuya ters dusuyorsun. Senin dinini senden iyi bilen birisi olarak sana tavsiyem biran once dinini ogrenmen, ogrenmiyorsanda tovbe et, dinin dogru cikarsa bosuna cehennemlik olma.

Ha kadar ve dunya hayatinin test olmasi arasinda celiski var, o ayri bir konu. Onu gorebilmek icinde sorgulamak, Kurani okumak gerekiyor. Ezbere konusmamak lazim.
Hocam sizin r10 da kalıp yorum atmanız da r10 dan çıkmanızda sizin elinizde. Hatta önce birini sonra diğerini de yapmanız da sizin elinizde. Allah c.c sizin yapacaklarınızı veya yapmayacaklarınızı biliyor. Mesela benim de sizin de özgür iradeniz mevcut. Ben inanıyorum, siz inamıyorsunuz. Bence bu bir özgür iradedir, insanların özgür iradesi olmasaydı herkes müslüman olurdu, bu sefer de imtihanın bir anlamı kalmazdı.

Heleysa 09-06-2014 00:12:03
Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146283)
Hocam sizin r10 da kalıp yorum atmanız da r10 dan çıkmanızda sizin elinizde. Hatta önce birini sonra diğerini de yapmanız sizin elinizde. Allah c.c sizin yapacaklarınızı veya yapmayacaklarınızı biliyor. Mesela benim de sizin de özgür iradeniz mevcut. Ben inanıyorum, siz inamıyorsunuz. Bence bu bir özgür iradedir, insanların özgür iradesi olmasaydı herkes müslüman olurdu, bu sefer de imtihanın bir anlamı kalmazdı.
Madem Allah bizim yapacaklarımızı ve yapmayacaklarımızı biliyor bu iğrenç dünyada neden yaşıyoruz ?

protos78 09-06-2014 00:16:39
Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146283)
Hocam sizin r10 da kalıp yorum atmanız da r10 dan çıkmanızda sizin elinizde. Hatta önce birini sonra diğerini de yapmanız da sizin elinizde. Allah c.c sizin yapacaklarınızı veya yapmayacaklarınızı biliyor. Mesela benim de sizin de özgür iradeniz mevcut. Ben inanıyorum, siz inamıyorsunuz. Bence bu bir özgür iradedir, insanların özgür iradesi olmasaydı herkes müslüman olurdu, bu sefer de imtihanın bir anlamı kalmazdı.
Yukaridaki arkadasa soyledigim seyler malesef sizin icinde gecerli. Bana gore ozgur irade vardir, ama Islamda ozgur irade yoktur. Normal hayatta istediginizi yapmakta ozgursunuzdur, yani Islama ters oldugunu sizde biliyrosunuz zaten.

Neyse r10'dan cikma olayina gelelim. Kurana gore r10'dn cikma yetkisi sizde degil, Allahtadir. Nerden mib bilyorum. Asagida ayet var. :D

insan 30, Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz. Şüphesiz Allah bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.

Neymis, Allah senin r10'dan cikmani dilemedigi surece, cikamazsin... :D

Kalavun 09-06-2014 00:17:57
Alıntı:
Heleysa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146297)
Madem Allah bizim yapacaklarımızı ve yapmayacaklarımızı biliyor bu iğrenç dünyada neden yaşıyoruz ?
İmtihan için. Dünya'nın ve insanın yaratılış amacı bu. Allah c.c bizim yapacaklarımızı ve yapmayacaklarımızı biliyor fakat biz bilmiyoruz. Bugün inanan bir insanken yarın inanmayan bir insan olman veya bunun tam tersi bir durum sizin elinizde. Bu yüzden yaşıyoruz.

Cinan 09-06-2014 00:19:46
Alıntı:
protos78 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146328)
Yukaridaki arkadasa soyledigim seyler malesef sizin icinde gecerli. Bana gore ozgur irade vardir, ama Islamda ozgur irade yoktur. Normal hayatta istediginizi yapmakta ozgursunuzdur, yani Islama ters oldugunu sizde biliyrosunuz zaten.

Neyse r10'dan cikma olayina gelelim. Kurana gore r10'dn cikma yetkisi sizde degil, Allahtadir. Nerden mib bilyorum. Asagida ayet var. :D

insan 30, Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz. Şüphesiz Allah bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.

Neymis, Allah senin r10'dan cikmani dilemedigi surece, cikamazsin... :D
Edebini bozma, biz senin inançsız olmana bir şey demiyorsak sende bizim inancımızla ilgili bu tarz yorumlar yazma ve olayı sapıtma.

XFQ 09-06-2014 00:20:10
Alıntı:
mka688 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069145423)
aynen yak bir sıgara et duanı rahatlıyorsan iyidir piskolojik olsa bile.
:).

protos78 09-06-2014 00:21:06
Alıntı:
Cinan Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146344)
Edebini bozma, biz senin inançsız olmana bir şey demiyorsak sende bizim inancımızla ilgili bu tarz yorumlar yazma ve olayı sapıtma.
Benim kimseye hakaret ettigim yok, gereksiz celalleniyorsunuz. Dinsiz birinin Kurandaki ayetlerle muslumanlarin yanlislarini duzeltmesi biraz garip durum, alisik degilsiniz, bizi daha cok kibrinden yanlisa dusmus olarak size anlattiklari icin alisilagelmis kaliplara uymayani gordugunuzde, konuyu saptirmaya calisiyorsunuz, yanlis isler bunlar.

Kalavun 09-06-2014 00:21:59
Alıntı:
protos78 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146328)
Yukaridaki arkadasa soyledigim seyler malesef sizin icinde gecerli. Bana gore ozgur irade vardir, ama Islamda ozgur irade yoktur. Normal hayatta istediginizi yapmakta ozgursunuzdur, yani Islama ters oldugunu sizde biliyrosunuz zaten.

Neyse r10'dan cikma olayina gelelim. Kurana gore r10'dn cikma yetkisi sizde degil, Allahtadir. Nerden mib bilyorum. Asagida ayet var. :D

insan 30, Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz. Şüphesiz Allah bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.

Neymis, Allah senin r10'dan cikmani dilemedigi surece, cikamazsin... :D
Hocam tuşa basıp çıkman senin elinde sen parmağını tuşa götürdün de tuşa bastın da çıkmamazlık mı yaptı :) Allah c.c herşeyi bilen ve gören olduğu için senin o tuşa basıp basmayacağını önceden biliyor. Verdiğiniz ayetin konumuzla ilgisi olabilir fakat benim anlattığım olay oldukça sade ve anlaşılır bir durum.

Islam dinine göre yasaklanan birçok şey vardır fakat insan bunları yapmadığında cennetle mükafatlandırılır. Dediğim gibi Dünya bir imtihan sahası ve insanlar yaptıklarından ve yapmadıklarından sorumlular. Benden çok ayet biliyorsunuz fakat ben konuya geldiğimden beri ayetler örnekler vermedim, gayet sade ve anlaşılır olaylarla örnekler veriyorum, inanan bir insan olarak ayet bilgim oldukça sınırlı. Zaten her şey bir sistem, bence sistemi çözseniz, sorun da ortadan kalkar.

Heleysa 09-06-2014 00:22:42
Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146334)
İmtihan için. Dünya'nın ve insanın yaratılış amacı bu. Allah c.c bizim yapacaklarımızı ve yapmayacaklarımızı biliyor fakat biz bilmiyoruz. Bugün inanan bir insanken yarın inanmayan bir insan olman veya bunun tam tersi bir durum sizin elinizde. Bu yüzden yaşıyoruz.
Şimdi hocam söylediklerinde tezatlık var. Allah yapacaklarımızı ve yapmayacaklrımızı biliyor diyorsun. İlerde benim nasıl bı ınsan olcagımı neler yapacagımı Allah biliyorsa, senin tabirinle bugün inanan bir insanken yarın inanmayan bir insan olcagımı Allah biliyorsa benim bu dünyadaki yaşama amacım nedir ?

aGeneL 09-06-2014 00:22:52
Alıntı:
Heleysa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146297)
Madem Allah bizim yapacaklarımızı ve yapmayacaklarımızı biliyor bu iğrenç dünyada neden yaşıyoruz ?
Şu noktayı atlıyorsun. Bu dünya oluşurken bu kadar iğrenç değildi bu dünyayı iğrençleştiren biziz.

Nesin 09-06-2014 00:23:59
Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146255)
Hocam bence olaya bakış açısı. 5 dakika düşündüm fakat fikrim değişmedi. Bence sizde bende objektif yaklaşmıyoruz olaylara. Bu herkes için geçerli bir durum, objektif olmak çok zor bir şey.
Yani ateistlere bakis aciniz; ibadetten kacmak istedikleri icin ateist olmuslar?

Ben gunde 100 rekat namazli bir yilda 364 gun oruçlu, malinin 40ta 39unu zekat diye dagitmali bir dinden bahsetsemde size ibadetten kacmak icin müslüman bunlar desem, ne dusunurdunuz? ben de onun gibi bir şey dusunuyorum hocam asagi yukarı. ibadetten kacmak gibi sacma bir bahane yok ve olamaz.

-telefondan gönderildi-

gokhanua 09-06-2014 00:24:19
Alıntı:
Heleysa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146297)
Madem Allah bizim yapacaklarımızı ve yapmayacaklarımızı biliyor bu iğrenç dünyada neden yaşıyoruz ?
Sınavdayız . Ama sınavdan kaç alıcağımızı biliyor. Neden alıcağımızı bizim bilmemizi istiyor , bizim bilceğimizide biliyor . Eğer yaptığız hatayı bir daha yapmamızı istiyor . Ama yapıcağımızı biliyor . Tüm bunları yaparsak cehennem ile tehdit ediyor. Ama zaten onuda biliyor.


böyle devam eder. Küçükken annem bu şekilde kandırırdı . Oğlum bak kaderinde yapmak ve yapmamak var . Doğru yolu sen seçmelisin. Ama yanlışı seçtirende Allah , doğruyuda. Bu durumda Allah bizden ne istiyor ? Zaten benim nereye gidiceğimi biliyor.

Bir örnek verelim . Ben katilim , Allah benim katil olucağımı biliyor. Belkide binlerce insanın öldürücem . Öldürdüğüm insanlar arasında iyiler ve kötüler var . Yani benim o insanları öldürerek Allah onları ödül olarak onu yanına almış oluyor . Ya arkasında bıraktığı insanlar ? Acı , üzüntü , özlem ? Demek ki şuan yaşadığımız tüm duygular sahte . Anne , baba , aile ,arkadaş hepsi yalan dolan.



Alıntı:
aGeneL Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146366)
Şu noktayı atlıyorsun. Bu dünya oluşurken bu kadar iğrenç değildi bu dünyayı iğrençleştiren biziz.

Allah bunu zaten biliyor. Kendi istemiş bunu ?

Temajet 09-06-2014 00:24:54
Alıntı:
protos78 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146257)
Muslumanlarin cogu dinlerini bilmiyor. Yanlis anlamayin ama sizde bu kategoriye giriyorsunuz. Islam inancina gore su yukarida soylediklerin yuzunden eger tovbe etmezsen sonsuza kadar cehennemlik oldugunun bile farkinda degilsin.

Islamda kader vardir. Islamda Allah gecmisi, gelecegi, herseyi bilir. Yani verdigin ornek yanlis. Serbest birakilan bir robot yok. Allaha ibadet etmeye programlanmis, ve programlanmamis robotlar var. Allaha ibadet etmeye programlanmamis robotta oteki tarafta cehennemlik.

Bak sana ayetletlerle olayi anlatayim, ogren. Bosuna demiyoruz, muslumanlarin cogu Kurani okumuyor, bilmiyor, bilseler boyle konusmazlar diye.

Kamer 49: Muhakkak ki Biz her seyi bir kaderle, bir ölçü ile yarattik.” (Kamer, 54/49)

Enfal 42: Hani siz vadinin (Medine’ye) yakın tarafında; onlar uzak tarafında, kervansa sizin aşağınızdaydı. (Onlar sayıca sizden öylesine fazla idi ki), şâyet buluşmak üzere sözleşmiş olsaydınız (durumu fark edince) sözleşmenizde ayrılığa düşerdiniz (savaşa yanaşmazdınız). Fakat Allah, olacak bir işi (mü’minlerin zaferini) gerçekleştirmek için böyle yaptı ki, ölen açık bir delille ölsün, yaşayan da açık bir delille yaşasın. Şüphesiz Allah, elbette hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.

Yani neymis savasin sonucunu Allah biliyormus. Savasa katilanlar sonucunu bastan bilmiyor, ama Allahin istedigini gerceklestirmek icin orada bulunuyorlar. Yani ozgur iradeleri yok. Hatta dahada ileri gidiyor, rakibin sayisini gorseydiniz, kacacaktiniz, Allah size gostermedi diyor.

Bak bir ornek daha vereyim. Araf 188
De ki: “Allah dilemedikçe ben kendime bir zarar verme ve bir fayda sağlama gücüne sahip değilim. Eğer ben gaybı biliyor olsaydım, daha çok hayır elde etmek isterdim ve bana kötülük dokunmazdı. Ben inanan bir kavim için sadece bir uyarıcı ve bir müjdeciyim.”

Neymis, peygamber bile Allahin izni olmadan kendisi bisey yapamiyor.


Al bir tane daha: Ali imran 156:

Ey iman edenler! Kardeşleri sefere veya savaşa çıktığında onlar hakkında, “Onlar bizim yanımızda olsalardı, ölmezlerdi ve öldürülmezlerdi” diyen inkârcılar gibi olmayın. Allah, bunu (bu düşünceyi) onların kalplerine bir hasret (yarası) olarak koydu. Allah, yaşatır ve öldürür. Allah, yaptıklarınızı görmektedir.

Yani neymis, kalpteki bir hasret yarasini bile Allah koyuyormus.

Uzun lafin kisasi kadere iman islamin sartlarindan biridir. Sen su soylediklerinle bu konuya ters dusuyorsun. Senin dinini senden iyi bilen birisi olarak sana tavsiyem biran once dinini ogrenmen, ogrenmiyorsanda tovbe et, dinin dogru cikarsa bosuna cehennemlik olma.

Kader ve dunya hayatinin test olmasi arasinda celiski var, o ayri bir konu. Onu gorebilmek icinde sorgulamak, Kurani okumak gerekiyor. Ezbere konusmamak lazim.
Her insanın külli iradesi var seçip seçmemek size kalmış.Bence yeterli derecede bilginiz varsa ya da gerçekten haklı olduğunuzu düşünüyorsanız bu işin ilmini okumuş biriyle tartışın.Hafife alınacak bir şey değil din duygusu.

Kalavun 09-06-2014 00:25:50
Alıntı:
Nesin Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146374)
Yani ateistlere bakis aciniz; ibadetten kacmak istedikleri icin ateist olmuslar?

Ben gunde 100 rekat namazli bir yilda 364 gun oruçlu, malinin 40ta 39unu zekat diye dagitmali bir dinden bahsetsemde size ibadetten kacmak icin müslüman bunlar desem, ne dusunurdunuz? ben de onun gibi bir şey dusunuyorum hocam asagi yukarı. ibadetten kacmak gibi sacma bir bahane yok ve olamaz.

-telefondan gönderildi-
Hocam yazdığım şeylerden ibadetlerden kaçıyorsunuz gibi bir anlam nasıl çıkardınız anlamadım. Objektif bakmakla objektif bakmamak arasında ki farklı anlattım sadece.

monami 09-06-2014 00:26:08
Alıntı:
English Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146380)
Her insanın külli iradesi var seçip seçmemek size kalmış.Bence yeterli derecede bilginiz varsa ya da gerçekten haklı olduğunuzu düşünüyorsanız bu işin ilmini okumuş biriyle tartışın.Hafife alınacak bir şey değil din duygusu.
Tövbe de Hocam Cüzi İrade Bizdeki.

Kalavun 09-06-2014 00:27:31
Alıntı:
Heleysa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146364)
Şimdi hocam söylediklerinde tezatlık var. Allah yapacaklarımızı ve yapmayacaklrımızı biliyor diyorsun. İlerde benim nasıl bı ınsan olcagımı neler yapacagımı Allah biliyorsa, senin tabirinle bugün inanan bir insanken yarın inanmayan bir insan olcagımı Allah biliyorsa benim bu dünyadaki yaşama amacım nedir ?
Bugün inanan bir insan olman veya inanmayan bir insan olman senin elinde. Allah c.c herşeyi yaratan ve bilen olduğu için her insanın yapacaklarını ve yapmayacaklarını önceden biliyor. Durumun bundan ibaret olduğunu düşünüyorum.

Temajet 09-06-2014 00:29:16
Alıntı:
Heleysa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146364)
Şimdi hocam söylediklerinde tezatlık var. Allah yapacaklarımızı ve yapmayacaklrımızı biliyor diyorsun. İlerde benim nasıl bı ınsan olcagımı neler yapacagımı Allah biliyorsa, senin tabirinle bugün inanan bir insanken yarın inanmayan bir insan olcagımı Allah biliyorsa benim bu dünyadaki yaşama amacım nedir ?
Güneş doğudan doğar bunu herkes biliyor fakat biz bildiğimiz için doğudan doğmuyor.Aynı şekilde ALLAH bildiği için de biz yapmıyoruz.İraden var sonuç olarak.

--R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 00:29:16 -->-> Daha önceki mesaj 00:28:35 --

Alıntı:
monami Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146388)
Tövbe de Hocam Cüzi İrade Bizdeki.
Karıştı artık :D

zulte 09-06-2014 00:29:32
Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146360)
Hocam tuşa basıp çıkman senin elinde sen parmağını tuşa götürdün de tuşa bastın da çıkmamazlık mı yaptı :) Allah c.c herşeyi bilen ve gören olduğu için senin o tuşa basıp basmayacağını önceden biliyor. Verdiğiniz ayetin konumuzla ilgisi olabilir fakat benim anlattığım olay oldukça sade ve anlaşılır bir durum.

Islam dinine göre yasaklanan birçok şey vardır fakat insan bunları yapmadığında cennetle mükafatlandırılır. Dediğim gibi Dünya bir imtihan sahası ve insanlar yaptıklarından ve yapmadıklarından sorumlular. Benden çok ayet biliyorsunuz fakat ben konuya geldiğimden beri ayetler örnekler vermedim, gayet sade ve anlaşılır olaylarla örnekler veriyorum, inanan bir insan olarak ayet bilgim oldukça sınırlı. Zaten her şey bir sistem, bence sistemi çözseniz, sorun da ortadan kalkar.
ben inanan bir insanım..

ama şunu bende merak etmiyor değilim;

biz bu dünyaya imtihana geldik derken,neden imtihan var,niye olsunki,bu hayata bir defa geliyorsun güzelce yaşamak varken imtihanda neyin nesi,zaten biliyorsunuzki islam dini hoşgörü dinidir..insanlara neden imtihan yapılıyorki,imtihan a hiç gerek yok..bunlar bunlar var bunları yaparsan bu olur bunları yapmazsan şu olur..islam dini hoşgörü dini olduğuna göre yapanlarada yapmayanlarada aynı ölçüde bakılması gerekmiyormu?yada yapmayanı neden hep kendi tarafına çekme uğraşı vardırki,imtihan falan vs olması isteyen istediğini yapsın ve sonucunada bilerek katlansın

protos78 09-06-2014 00:31:13
Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146360)
Hocam tuşa basıp çıkman senin elinde sen parmağını tuşa götürdün de tuşa bastın da çıkmamazlık mı yaptı :) Allah c.c herşeyi bilen ve gören olduğu için senin o tuşa basıp basmayacağını önceden biliyor. Verdiğiniz ayetin konumuzla ilgisi olabilir fakat benim anlattığım olay oldukça sade ve anlaşılır bir durum.
Ben zaten sizin ne dediginizi anladim. Bana gorede su yukaridaki cumlelerde haklisiniz. Yani yaptiginiz seylre icin ozgur iradeniz var, ama Kuranda ve Islamda ozgur irade yoktur. Kader vardir. Sizin soyledikleriniz Kuranla celisiyor. Yani dilediginiz zaman istediginizi yapamazsiniz. r10 basindan dahi kalkma zamaniniz onceden bellidir, sizin iradenize bagli bisey Kurana gore degildir.

Nesin 09-06-2014 00:32:44
Alıntı:
Kalavun Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146387)
Hocam yazdığım şeylerden ibadetlerden kaçıyorsunuz gibi bir anlam nasıl çıkardınız anlamadım. Objektif bakmakla objektif bakmamak arasında ki farklı anlattım sadece.
Ben o konudan bahsediyordum ve siz de o mesajimi alintilayip o mesajinizi yazınca oyle dusunenlerden oldugunuzu dusundum sadece. Objektiflik konusu nereden acildi? Diyecegim de o konu hakkinda da sunu diyeyim, inanc temelli değil de, akil mantik temelli dusununce objektif dusunmus olursunuz zaten, yoksa ben mi yanlis dusunuyorum :/

-telefondan gönderildi-

Kalavun 09-06-2014 00:33:07
Alıntı:
zulte Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146401)
ben inanan bir insanım..

ama şunu bende merak etmiyor değilim;

biz bu dünyaya imtihana geldik derken,neden imtihan var,niye olsunki,bu hayata bir defa geliyorsun güzelce yaşamak varken imtihanda neyin nesi,zaten biliyorsunuzki islam dini hoşgörü dinidir..insanlara neden imtihan yapılıyorki,imtihan a hiç gerek yok..bunlar bunlar var bunları yaparsan bu olur bunları yapmazsan şu olur..islam dini hoşgörü dini olduğuna göre yapanlarada yapmayanlarada aynı ölçüde bakılması gerekmiyormu?yada yapmayanı neden hep kendi tarafına çekme uğraşı vardırki,imtihan falan vs olması isteyen istediğini yapsın ve sonucunada bilerek katlansın
Hocam yaşam Cennet ve Cehennemde başlar. Sonsuzluk buradadır. Dünya geçicidir ve imtihan için kurulmuştur. Sen güzel şeyler yaparsan, mükafatlandırılırsın, kötü şeyler yaparsan da cezalandırılırsın.

Din konusunda bilgili bir insan değilim, hata yapmış da olabilirim, arkadaşlar araştırmışlar, öğrenmişler, bizden daha iyi biliyorlar. Umarım R10'da bilgili arkadaşlar çıkar da arkadaşlara daha iyi cevaplar verebilirler. Güzel bir ortam oldu, kırdığım biri varsa, affola. Hayırlı geceler :)

Temajet 09-06-2014 00:34:59
Alıntı:
monami Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146388)
Tövbe de Hocam Cüzi İrade Bizdeki.
Yanılmamışım hocam insanda da külli irade varmış yıllar öncesinden öğrenmiştim bir an yanıldım sanmıştım

Kalavun 09-06-2014 00:36:48
Alıntı:
protos78 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146406)
Ben zaten sizin ne dediginizi anladim. Bana gorede su yukaridaki cumlelerde haklisiniz. Yani yaptiginiz seylre icin ozgur iradeniz var, ama Kuranda ve Islamda ozgur irade yoktur. Kader vardir. Sizin soyledikleriniz Kuranla celisiyor. Yani dilediginiz zaman istediginizi yapamazsiniz. r10 basindan dahi kalkma zamaniniz onceden bellidir, sizin iradenize bagli bisey Kurana gore degildir.
Son olarak şu ayeti paylaşayım ve gideyim;

Kehf Sûresinin 29 . Ayet;
"De ki: Hak, Rabbinizdendir. Artık dileyen iman etsin, dileyen inkar etsin? Başlayıp giden bir ayet. Bu ayetten çıkardığım sonuç inanmak veya inanmamak insanın elinde ve özgür irade var, sadece yapacaklarımız Allah c.c tarafından önceden biliyor ve bu kavramın adı da Kader.

GrafiKod 09-06-2014 00:39:32
Alıntı:
_ottomanempire_ Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069138478)
Her insanın başında milyonlarca saç var neden?
Bir sürü organ var neden?
Tek bir organın çalışmasa ne olur biliyor musun? Her birinin birbiriyl bağlantılı çalıştığını biliyor musun?
Sorgulamak güzeldir, ama fazla sorgularsan kafayı yersin dostum :)
Yalnış!

Tek bir organ çalışmazsa diğerleri çalışabilir. Bazı organlar arasında bağlantı yok, hatta bazı organlar zamanla insan vücudunda körelmiş, hiçbir işe yaramamaktadır.
(Mesela apandist bugün hiçbir işe yaramıyor. Hani o patlayan şey varya :) Eskiden ise ilkel insanlar eti çiğ yedikleri zaman bu organ bir sıvı salgılıyor ve etin kolay parçalanmasını sağlıyormuş. İnsanlar git gide eti daha uygun tükettikleri için bu organ geçerliliğini kaybetmiş)

Sorgulamak güzeldir de harbiden gidiyor kafa bir süre sonra :)

monami 09-06-2014 00:44:05
Alıntı:
English Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146423)
Yanılmamışım hocam insanda da külli irade varmış yıllar öncesinden öğrenmiştim bir an yanıldım sanmıştım
hea o Vakit Ben Karıştırdım Bak Sevaba Girdin Hocam. :rolleyes:https://www.r10.net/images/icons/icon14.gif

gokhanua 09-06-2014 00:44:33
Alıntı:
zulte Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1069146401)
ben inanan bir insanım..

ama şunu bende merak etmiyor değilim;

biz bu dünyaya imtihana geldik derken,neden imtihan var,niye olsunki,bu hayata bir defa geliyorsun güzelce yaşamak varken imtihanda neyin nesi,zaten biliyorsunuzki islam dini hoşgörü dinidir..insanlara neden imtihan yapılıyorki,imtihan a hiç gerek yok..bunlar bunlar var bunları yaparsan bu olur bunları yapmazsan şu olur..islam dini hoşgörü dini olduğuna göre yapanlarada yapmayanlarada aynı ölçüde bakılması gerekmiyormu?yada yapmayanı neden hep kendi tarafına çekme uğraşı vardırki,imtihan falan vs olması isteyen istediğini yapsın ve sonucunada bilerek katlansın
Bu soruyu kendime 3-4 yıl önce sormaya başladım. Biraz tarih araştırmaları yapınca. Her çağda liderler , krallar vs olmuş . Ama bu kişilerin halkına bir şekilde korkudan başka birşeylere üstünlük kurma ihtiyacı vardı.
İnsanları korku ve şiddetle biyere kadar sınırlayabilirsiniz. Ama dinler ortaya çıkınca , insanlar hep liderlerinden hemde dinden korkar hale geldi. Şuan ki zamanı düşünürsek hırsız gidip hırsızlık yaparsa , polis yakalar vs hapse girer. Ama herkes hırsız olursa ne polis yeter ne hapishaneler . Bu durumda liderler , hakını yönetemez. İşte tam buarada din devreye giriyor. İnsanlara bakın bunu yaparsanız cennete gidemezsiniz diyor.

insanları yola sokmanın en kolay yolu dindir. Din oldukça güçlüler daha fazla güçlenir . Güçsüzler ezilmeye devam eder.


Dün madoda çay içiyordum . Önüme son model porsche yanaştı . İçinden 4 kişi çıktı . Adamın sakalları dizine kadar uzamış , eşinin sadece burnu gözüküyor ufak kızları kapalı. Bu nasıl müslümanlıkdır.
Başkaları fakirken son model arabayla gezip , ben dindarım demek .
porsche yerine neden en dandik arabayla gezmiyorsun.. Bu adamla cenette gidiceksem ateist olurum daha iyi


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 23:37:49.
Konuya ait 40 Mesajı başka Sayfada göster

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.