Maeglin adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Aslında söylemek istediklerim bu arkadaşımızın yazdıkları ile eşit. Fakat söylemeye çekindiğim için yazmak istemedim. Hatta geçmişi düşününce @karacoder bunları yazdığı içinde çok şaşkınım

Birde ek olarak kendi adıma şunları yazmak isterim. Eğer bir şeyi ifade etmek için somut deliller kullanıyorsak Tanrının varlığına somut bir delil gösteremeyiz. Genelde göster denildiğinde düz yoldan Kuran ve ayetler öne sürülür. Kuran'ında Allah'ın kitabı olduğuna dair %100 kesin ifade kullanılamaz. Şunu da tekrar eklemek istiyorum ben kesinlikle bir şeyleri reddetme taraftarı değilim. Ben sadece düşünmeye çalışan biriyim.

Kutsal kitapların, dinlerin tarih boyunca ortaya çıkmış tüm inançların en önemli ortak yanı "kendini koruma"dır. Yani bu inançlar her şeyi düşünmenize, sorgulamanıza izin verir fakat dini - kutsal kitabı, sorgulamanıza izin vermez. Bu yüzden biraz da geyiğe dönmüş olsa da fizik - kimya - astronomi - astrofizik gibi konularda çalışan insanlar genelde a-teist'dir. İnsanın bu tür araştırmalarda bulunması, sorgulayabilmesi için bazı değer yargılarından uzak olması gerekir.

Meraklı arkadaşlar var ise Cosmos'da da küçük bir kısmı anlatılan Bs mezonlarına bakabilir. Madde - antimadde ilişkisi, evrenin oluşumu, genişlemesi gibi pek çok konu bu mezonlarda yatıyor. CERN ve Fermilab'ta "Stone" gibi bilim insanlarının araştırıp sunduğu konular bu yönde. Sciencedaily, gizmag, phys.org gibi kaynaklardan okunabilir. Araştırma referansları ile sunulduğu için güvenilir kaynaklardır. Türkçe çevirilerini okumak isteyenlere de yine kaynak verebilirim.



Hocam bu ülkede inançlı olanlar ile inançsızlar hiç bir zaman birbirine saygı duymamış, duymayacaktır. Ama hatanın büyük oranda dindar olduğunu öne süren insanlardan kaynaklandığına inanıyorum. Çok basit bir ifade ile bugün İslam adı altında yapılan pek çok şey, inançlı insanların hoşuna gitmediği zaman "gerçek islam bu değil" şeklinde savuşturulur. Yanlış olmasın ama 63 - 64 tane nüfusun yarısından fazlası müslüman olan ülke var. Ben merak ediyorum gerçek islam nerede? Bu sadece islamla da alakalı değil, tüm dinlerde aynı durum söz konusu. Hatta Katolik mezhebinde daha koyu düşüncelere sahip insanlarda var.

Sözün özü, sadece saygı çerçevesinde konuşacağımız bir ortam oluşursa o zaman bir adım ileri gideriz.
Düşünmeye çalışıyorsun o halde sana yardımcı olayım.
Bilimsel olarak bana acıyı ispatlar mısın? Acının nasıl oluştuğunu değil acının kendisini ispatlamanı bekliyorum.
Acı tamamen soyut bir kavramdır değil mi.

Aşkı sevgiyi sorduğumuzda bunun hormonlardan kaynaklandığını söylüyorlar. Bende aksini söylemiyorum zaten.
Ancak bunların mukaddes ve ilahi yönünü bastırıyorlar ve sırf maddeci bir biçimle ele alınabildiği için bazı insanlar bu duygulardan kendilerini tamamen uzaklaştırmaya çalışıyorlar. Bu yüzden sevmek ve evlenmek gibi şeylerden kendilerini bilinçli bir şekilde uzak tutuyorlar.

Madde den oluşan bir insan nasıl olur da acı duygusunun şuurunda olabilir. Örneğin bilgisayarlar bu duyguyu hissedemezler.

Bak burada kesinlikle kelime oyunu da yapmıyorum. Kelime oyunlarını sevenlere zaten ne desek boş, her sözümüzü kendi istedikleri doğrultuda 180 derece çevirebilirler.

Bir madde nasıl olur da sevgi acı gibi duyguları yaşayabilir. Bunun bir biyolojik unsur olması yada hormonların olması maddeden oluştuğu gerçeğini hiç bir şekilde değiştirmez ve izahını yapmaya da meyil etmez.

Bu noktada yine bazı inatçı kişiler acının soyut bir kavram bir sanrı olduğunu ileri sürerler. Rüya gibi. Yanılsama gibi.

Bir insana acı çektirmek bilimsel olarak neden yadırganmalı? Bir eşyayı ateşe atmak suç teşkil etmeyeceği gibi bir insana gerekirse vücuduna zarar vermeden acı çektirebiliriz. Bilimsel olarak acı çektirmek atomların yerlerini değiştirmek gibi kaba bir tabirle basitçe anlatılabilir. Hepsini geçtim neden zarar vermemem gerekiyor, insanın maddeden ne farkı var? Mukaddes olmayan, ilahi olmayan, sonsuza kadar ölecek olan, diğer hiçbir şeyden farksız olmayan, tesadüfler zinciri ile oluşan bir yaratık neden önemlidir? Sence önemlidir belkide ama bence değildir ve olmaması gerekir.

Bak düşünüyorum-düşünüyoruz demiştin ya, aslında benim bildiğimi keşfeden zeki insanlar ölümü seçiyorlar çünkü yaşamanın hiç bir anlamı hiç bir gayesi yoktur ve olamaz, olmamalı. Sadece enerjinin bir değişimi var evrende.

Aslında bana hiçbir şey ispatlayamazsınız, aslında ben size cehennemi inkar etseniz de onun var olduğunu ve çok yakınınızda olduğunu size anlattım. Hadi cehennem yoktur deyin, bilimsel olarakta acı yoktur deyin gidin elinizi ateşe sokun hatta birkaç dakika bekleyin o acıyı deneyimleyin. Parmağınız da bir odun parçası gibi bir nesne gibi yanacaktır. Bunu yapmaktan sizi alıkoyan şey nedir? Düşünme yetin mi? Düşünme yetin neden tam tersini söylemiyor size onu da bir düşünün.

Saygı duymayı bekliyorsun. Peki neden bir madde saygı duymayı bekler, saygı duymakta nedir? Oysaki evrende hiçbir güç diğerine saygı duymaz kimin kime gücü yetiyorsa!

Bak işte sana ruhun var olduğunu 2 dakikada ispatladım. Çok zeki olmaya hiç mi hiç gerek yoktur. Aynı şeyi eğer düşünerek bana sen söylemiş olsaydın elini öperdim. Ben inançlı biriyim diye mi bunları düşünüyorum sence. Yoksa anlamak bu kadar zor mu. Yoksa ucu bir yerlere çıkacak diye anlamamaya çalışmak, kendimizi kandırmak daha mı kolay.