Su anda biraz zamanim var, cevap vereyim.

Hocam ben 2000-2003 yillari arasinda Istanbulda Bilisim Sektorunde calistim. Sunlari gordum:

i. 1 saatte 10 satir kodu yazamayan Java Gelistiriciler
ii. Oracle Gelistirici diye ise aldigimiz ama Oracle'dan zerre anlamayan adamlar.
iii. Guvenlik uzmani diye ise alinan ama en basit Red Hat aciklari hakkinda bilgisi olmayan guvenlik uzmanlari
iv. SAP MM uzmani olup Endustri Muhendisliginin en temel dersi Yoneylem Arastirmasi neydi yahu diye soran ne idugu belirsiz muhendisler

1997-2000 yillari arasinda cesitli uretim tesislerinde staj yaptim. Buralarda

i. Koskoca CNC tezgahinin motorunu goremeyip, bunun motoru nerede diye soran Makine Muhendisligi ogrencileri

2006-2009 yillari arasindada zaman zaman bu forumda bazi kisilerle tartistim. Bu forumda.

i. Bi serverin nasil restart edecegini bilmeyen hostcular
ii. Meta taglari bilmeyen SEO uzmanlari

gordum...

2000-2003 yillari arasinda, 3 kere ayni sey kendisine anlatildigi halde bir turlu isini nasil yapilacagini, yeni is akisini kavrayamayan muhendisler, muhasebeciler gordum. 2-3 gun oncede ilk defa bu forumda, yazili bir seyi anlamayan universite mezunu birini gordum.

Benim bu konuda yazdigim ilk yazidakileri tekrar ozetleyeyim.

1. Piyasadaki SEOcularin 80% bu isi bilmiyor.
2. Gidip ucuz diye sacma sapan SEO uzmanlari ile calismayin.
3. SEO uzmani kiralayacak paraniz yoksa, gidin Bogazici, ODTU gibi okullarin bilgisayar, bilisim teknolojileri bolumlerindeki ogrencileri SEO uzmani olarak calistirin. BU adamlar SEO bilmez, ama cok kolay bir sekilde SEO ogrenebilirler. Cunku gerek zekalari gerekte egitimleri bu konuda uzman olmalari icin onlara avantaj saglar.

Simdi sen bu anadfikirdeki bir yaziyi, normal TC vatandasina gore bu adamlar zekidir dedigim icin sacma sapan yerlere cekmek icin elinden geleni yapiyorsun. Ilk okudugumda sanirim yanlis okudu diye dusundum, tekrar bakman icin uyardim. Adam kendine ceki duzen verecegine, palazlanmista palazlanmis, bana laf sokmaya devam ediyor. Neyse tek tek verelim cevabini...

Buradaki danismanlarin bahsettigim okullardan olup olmadigini bilmiyorum. Zaten bu okullardan mezun olan herkes SEO isini cok iyi yapar demedim. Bu okullarin bilgisayar muhendisi, bilisim teknolojileri bolumlerinde okuyanlardan iyi SEO olur dedim.

Ingilizce -Iktisat ne hocam? Bu tamamen turkiyeye ozgu ezik bir vaka. Yani derslerin ingilizce anlatilmasi. Yoksa sizin bolumunuze yada egitiminize lafim yok. Herseyi yanlis anlamaya musaitsiniz, bu yuzden aciklama geregi duydum.

Allah daha cok versin. Insallah 1.5K degilde, onumuzdeki aylarda yaptiginiz islerden en az aylik 15K ucret istersiniz ve alirsiniz. Yanliz bu aylik lafini niye "kalin" yaptiniz anlamadim. Bunu kalin yaparak, bak ben bu kadar para kazaniyorum, ona gore konus seklinde bir tavir icindeyseniz, bana pek sokmez, ben kisinin egitimine, kazandigi paraya vs pek deger vermem. Once kisinin kisiligi gelir. Sonra bilgisi, saygisi.

Hocam, ben kimseyi asagilamiyorum, hor gormuyorum. bu e-book lafinida nerden cikardiniz anlamadim. Sizden sonra biri daha e-book sozu etti. Olayi anlamayan birkac kiside salladi.

SEO danismanligini kafa ve isgucu diye iki ana kisma ayirirsan, kafa kisminin cok zor olmadigini isin zor ve uzun kisminin "isgucu" oldugunu anlarsin. Sonucta SEO uzmani olan kisi uzaya roket gondermiyor. Ayrica Turkiyede cok fazla rekabet yok. Ayrica piyasadaki en iyi SEO danismaninin bilgisi 100 birimse, herhangi bir kelimede birinci cikmak icin piyasanin en iyi SEO Danismani bilgisine ulasmaya gerek yoktur. Eger toplam bilgi 100 birimse, ve siz bunun 60'ini biliyorsaniz, zaten iyi SEO danismasinizdir.

Nasil iktisat fakultesini bitirmek icin her dersten 100 almak gerekmiyorsa, gecme notunu bilmiyorum, o yuzden 60 varsasyiyorum, 60 alan kiside ekonomist unvani ile mezun olur.

100 ile mezun olan kiside 60 ile mezun olan kiside ayni okulu bitirir. Ben piyasadaki seo uzmanlarinin 80% bu isi bilmiyor derken, bu 80%lik kesimin bilgi seviyesinin 60'in altinda oldugunu soyluyorum. Tabiki herkes az cok danismanlik yapiyor. 40lik adamda danismanlik yapiyor. 90likta. Ben kisaca 40'lik adama gitmeyin, 90'lik adama pahalida olsa SEO yaptirin diyorum. Yok eger 90'lik adama butceniz yoksa, gidin 0'lik bogazici, odtu bilgisayar muhendisligi ogrencisi bulun, 150 dolarlik kitap alin, daha sonrada ogrendiklerini sizin sitenizde denemesine izin verir, ve eger basarili olursa, siteniz arama sonuclarinda sizin belirlediginiz kriterlerde yer alirsa, (mesela ilk 5) bu ogrencilere aylik odeme yaparsiniz dedim.

Sadece SEO degil, herhangi bir alanda en donanimli kisi 100 birimlik bilgiye sahipse bunun ilk50 sini ogrenmesi goreceli olarak sonraki 50 birim bilgiyi ogrenmeye gore kolaydir. Ornek vereyim: Bisiklet yarislari:

Bu isin dunya uzerindeki en iyi yapani Lance Armstrongtur. Bildigim kadariyla 7 defa tour de france'i kazandi. Daha cok kazanmis olabilir. Bisikletle bir yerden bir yere gitmek kolaydir. Eger bir insanin fiziki ozru yoksa, bisiklete binmeyi ogrenmesi en cok 2-3 gun surer. Bisiklete binip, A noktasindan, B noktasina gitmek 100 birimlik toplam bilginin 50sidir. Bunu herkes kolay bir sekilde ogrenebilir. Yeterki bunu ogrenmeye kendisini adasin...

Ama ikinci 50 birimlik bilgi zordur. Ve herhangi bir iste bilginiz arttigi surece, bir ilerdeki noktaya ulasmaniz dahada zorlasir.
Yani bisiklete binmeyi ogrendikten sonra ve bisiklet sporcusu olmaya karar verdikten sonra, 50'den 60'a ulasmaniz 100 gun surerse, 60'tan 70'e ulasmaniz 300 gun surer. 70'ten 80'e ulasmaniz 1000 gun surer. Bu rakamlari kafadan atiyorum, umarim anlatmak istedigimi anlamissinizdir. Yani herhangi bir alanda ne kadar yukari cikarsaniz, gelisme hiziniz o kadar duser. Devamli daha ileriye gidersiniz, ama ileriye gitme hiziniz devamli duser.

Yukaridaki ornekten devam edeyim. Normal bir TC vatandasi (Turkluge, turklere hakaret ediyormusum havasi yaratmak icin cok ugrasmissiniz, ben Normal bir TC vatandasi ile sokakta gordugunuz adami kastetmistim), yada normal bir Alman vatandasi, yada normal bir amerikan vatandasi 60 birimlik bilgiden 70 birimlik bilgiye 300 gunde ulasirsa, Lance Armstrong bu iste yetenegi oldugu icin herkesten cok daha kisa surede, mesela 50 gunde ulasir. Bu adamin kalbi hatirladigim kadariyla normal TC vatandasinin kalbiin 3 kati. Bir kerede normal alman vatandasinin kalbinin pompaladigi kanin 4-5 katini pompalar. Yani adam bisiklet sporu icin bicilmis kaftan.

Ayni sekilde odtu, bogazici gibi okullarin bilgisayar ve bilisim teknolojileri bolumundeki ogrenciler SEO icin bicilmis kaftan. Cunku bu adamlar defalarca (Anadolu Liselesi, Fen Lisesi, OSS) gibi sinavlarinda normal TC vatandasindan daha cok bildiklerini, daha cok kafalarinin calistigini ispatladi. Normal TC vatandasi SEO bilgisini 50'den 60 cekmek icin 200 gun calisirsa, bu adamlar bunu 30-50 gun icinde cozer. Bu kadar basit.

Bu adamlar digerlerine gore daha zeki olduklari icinde zaten mezun olduklarinda daha cok para kazanabilecekleri ulkere ve islere gidecekler. Yani ogrenciyken bunlari ucuza calistirirsiniz, ama daha sonra verdiginiz paralara calismazlar.

Siz 2-3 yildan beri SEO isinde calisiyor olabilirsiniz. Bu isin uzmani olmus olabilirsiniz. Bu alanda kafa patlatmis olabilirsiniz. Size hicbir sekilde 2-3 yildan beri bu isin uzerinde calismissiniz, aptalsiniz seklinde bir laf etmedim. Mutlaka az cok biseyler biliyorsunuzki, musterileriniz var. Allah daha cok versin. Ama lutfen birisinin sozunu anlamak icin caba gosterin. Bu sekildeki igrenc uslubunuzla sadece kendinize zarar verirsiniz.

Ben zaten 150 USD aylik rakama calisacak insan var demedim. Devamli sozumu anlamadan cevap veriyorsunuz. Ben bu adamlara 150 dolarlik kitap alin, okusun ogrensinler dedim. Ustune SEO bloglarinin, forumlarinin adreslerini verin dedim. Bu adamlar eger sitelerinizi, ilk 5te tutarsa aylik odeme yaparsiniz dedim. Bunlara gidip aylik 150 USD verin demedim. Sozumu kesinlikle anlamiyorsunuz. Hayatimda ilk defa yazili bir metni bu kadar yanlis anlayan universite mezunu ile karsi karsiyayim.

Iktisat mezunusunuz, ekonomik kaynaklarin rekabetci piyasalarda en cok getiri gelen alana yoneldigini daha ilk derslerde anlatirlar. Bogazici, ODTU bilgisayar muhendisligi bolum ogrencilerine yurtdisinda SEO isinden cok daha iyi para verirler. Bunun yaninda Turkiyedeki bankalar ve buyuk holdinglerde bu insanlara buyuk paralar verirler. SEO isinden cok daha fazla parayi mezun olduklarinda kazanirlar. Buradaki anahtar kelime mezun olduklarinda. Mezun olmadan once bu adamlara bu sirketler para vermez. Staj ayagina bedava calistirir. Siz biraz para verirseniz, sizin icin calisirlar.

SEO pazarinin ne kadar buyuk oldugunu bilmiyorum. Ama amerikada computer science bolumunden mezun biri SEO isiyle ugrasan birinden daha cok kazanir. Bana insanmiyorsaniz, indeed.com'a girin, seo yazin, salaries kismina bakin. Birde computer science yazin, salaries kismina bakin. Ayrica normal bir ise girmek SEO isine girmekten uzun vadede daha karli gibi gozukuyor banada. Is guvenligi acisindan.

Tekrar $150 dolara calistiracaginiz adamlar muhabbetine girmuissiniz. Tekrar soyluyorum: Ben bu adamlara 150 USD aylik verin demedim. 150 dolara kitap alin dedim. Yok eger isi savsaklarsa, alin kitaplari geri, baska birine verin, o isinizi gorsun. Sonrada belirlediginiz bir fiyata siteleriniz ilk 5'te kaldigi surece para verin.

Arkadasiniza soyleyin, bu ise girsin. Eger istekliyse, bu iste iyi para var gibi gozukuyor. Zira pazarin 80% bu isi bilmiyor, isi bilen sivrilip iyi para yapar.
Bence sizin dedikleriniz bayagi... e-book muhabbetini gene patlatmisiniz. Yukaridaki yazimda benim ilk yazimda e-book sozunu bulursaniz, size 1000 dolar verecegimi soylemistim. Hic sesiniz cikmadi. Niye acaba? Cunku boyle bisey yok. Benim demedigim seyleri ben demisim gibi cevapliyorsunuz.

Dedigim gibi yaptiklariniz bayagi. SEO isini herkes ogrenebilir, kitaplarla, bloglarla ogrenir. Herkesin ogrenme hizi farklidir. Sizin bir ayda ogrenebileceginiz bir seyi bu adamlar 3-4 gunde ogrenebilir. Cunku daha hizli ogrenmek icin egitiliyorlar.

Nasil normal TC (alman, amerikan, rus, vs...) vatandasinin bisiklet sporunda 60 birimden 70 birime cikmasi icin 300 gun gerekirken, ayni seyi Lance Armstrong 50 gunde yapiyorsa, sizin 2-3 yilda ogrendiklarinizi 4-5 ayda bu adamlar ogrenebilir. Sizin icin aci bir haber ama gercek bu. Merak etmeyin bu adamlardan memlekette cok yok. Zaten memlekette bunlari 2-3 yil sonra gonullu olarak deplasmana surgune gonderiyor. Yani sizin isiniz icin pek tehlike yaratmiyorlar.

Yukarida defalarca acikladim, tekrar etmenin anlami yok. Anlamamissiniz, anlamamak icinde hala cirpiniyorsunuz.

Simdide olayla alakasi olmayan avrupai kultur laflari zirvalamissiniz. Cevap vermeye luzum yok.

Hocam,

Bu forumdaki seo danismanlarinin 80% isi bilmiyor lafimi yukarida zaten acikladim. Bunun icin olaya sadece disaridan genis bir perspektifle bakmaniz yeterli.

Suraya bakin: https://www.r10.net/google-optimizasy...klamalari.html

Yukarida verdigim linkte kendisini SEO danismani olarak tanimlayan birinin olmazsa olmaz dedigi meta-taglara bakin. Adam bariz bir sekilde bazi meta-taglari bilmiyor. Ayni zamanda SEO danismani.

Bazi SEO danismanlari meta-taglarda hatalar oldugunu soylemis. Ben adamin olmazsa olmaz dedigi Revisit-after meta-taginin ise yaramadigini yazdim. Bazi iyi SEO danismanlari (yani 20% kisma girenler) taglerin yazilisinda hata oldugunu soyluyor.Dogrudur. Anladigim kadariyla SEO Danismanlari arkadaslarini kirmak istemiyor, ve arkadaslarinin hatasini turkiyenin en buyuk forumunda aciga cikarmak istemiyor olabilirler. Ama ben cikaririm. Bunun gibi onlarcasi var.

Bu meta-tag bilgisi yukarida bahsettigim ilk 50 birimlik bilgi icinde. Yani elinize aldiginiz ilk SEO kitabinda meta-tag lar konudsunda detayli bilgiler olur. Piyasada is yapan bir SEO danismani bunlari bilmiyor. Cok yazik.

Piyasada isi bilende var. Iyi is yapanda mutlaka vardir. Ama piyasada iyi is yapan insanlar bayagi az. Bu yuzden ODTUdeki arkadasiniz eger bu islere meyilli ise, mutlaka soyleyin, bu islere baslasin.

Google Algoritmasi ve Ori Allon algoritmasini mi cozdunuzde, haberimizi yok seklinde dalga gecmeye kalkmissiniz. Ben daha oncede soyledigim gibi insanlarda kisilige bakarim. Bu sekilde saygi sinirlarini zorlayarak tartisilmaz. Umarim bu tavrinizi en kisa surede birakir, daha yapici olursunuz.

Ben tabiki algoritmayi cozmedim. Zaten ortada bir tane degil binlerce algoritma var. Ben black hat seo olarak bunun farkindayim, kendime gorede bilgim var. Kimse benden az biliyor diye saygisizlik yapmadigim gibi kimse benden cok biliyor diye cekememezlikte yapmam. SEO isinde 0'lik bir adamdan bile ogrenilecek seyler vardir. Blogumu hata bulmak icin didik didik incelediginiz ortada. Asagida aciklayacagim, sacma sapan ithamlarda bulunmussunuz. Biyografi kismina baksaydiniz orada, " sacma soru yoktur, sacma cevap coktur" dedigimi gorurdunuz. Yani isteyen aklina geleni sorabilir, sunu yanlis biliyorsun, sunu yanlis yapiyorsun diyebilir. Yeterki bunu saygi sinirlari icinde yapsin. Bende allahin kuluyum, yanlis bildiklerimde, eksik bildiklerimde vardir. SEO konusunda 0'lik adamdan bile ogrenilebilecek seyler oldugunu iddia eden birine bu sekilde alayci tavirla cevaplar vermeniz hos degil.
Yine saygi sinirlarini zorluyorsunuz. Ben hicbir zaman mukemmel seo blogu olusturdugumu soylemedim. Zaten orada su ana kadar black hat seo konusunda pek yazi yazmadim. Zamanla yazacagim.

Benden referans alamazsiniz. Cunku ben black hat seo yum. Bizde gizlilik esastir. Eger siteyi, domaini verirsem, yaptiklarim diger black hat seolar tarafindan cozulur. Bizde herhangi bir anda 0-1 yada bilemedin 2 tane calisan cozum vardir. Biz bunnlari kullanarak para yapariz. Hicbir iyi black hat seo bildiklerini topluma aciklamaz. Simdiye kadar bildiklerinin ufak bir kismini Eli su blogunda acikladi. ø Blue Hat SEO-Advanced SEO Tactics øAdamin basina gelmeyen kalmadi. Black hat seo ile ugrasan, yada Eli'nin blogunu takip edenler bilir. Danisman oldugunuzu iddia etmiyordunuz... seklinde sacma sapan seyler yazmissiniz. Referans istemissiniz. Zaten amaciniz, bagciyi dovmek. Ama emin olun, bagci sizden cok daha iyi durumda. )

Ben ulke insanlari hakkinda ileri geri zaten konusmadim. Yurtdisinda yasadigim icin bu hakka sahip oldugumuda iddia etmedim.

Sanirim ODTU, Bogazici lafi sizde biraz gicik yapiyor, var bi kuyruk acisi ama hayirlisi. Soylemedigim laflar uzerinden bana iftira atmaktan baska bisey yok ortada.


Blogu didikleyip, bunu mu buldunuz allah askina

Ilk yazinizda ben 2-3 yildan beri bu islerle ugrasiyorum, aptal miyim tarzinda bir sozunu vardi. Estagfurullah kimseye aptal demek benim haddime degil, saygi sinirlarimin disinda.

SEO danismani oldugunu soyluyorsunuz, yukaridaki lafimi anlamiyor sunuz? Bu ne yaman celiski. Bilmemek ayip degil, ogrenmemek ayiptir. Aciklayayim. Gerci bu forumda bunu bilen coktur, tekrara girer, ama neyse.

Siz yuksek prli bir sayfadan dusuk prli bir sayfaya link verdiginizde, dusuk prli sayfanin pagerankini yukseltirken, ayni zamanda yuksek prli sayfanin pagerankini dusurursunuz. Bunun etkisi daha cok pr6,7,8 sayfalarda gorulur. Tabi bunda link veren sayfadaki link sayisi, pr degeri vs... etkili olur.

Gavurlar buna "link juice" der. Eger ilgilenirseniz, googleda arama yapin. Karsiniza kaliteli yuzlerce site cikar. Yanliz bu siteler ingilizce. Gerci ingilizce bildiginizi soylemistiniz. Eger ingilizce bilginiz SEO bilginiz gibiyse , anlamakta zorlanirsiniz. Ben size yardimci olabilriim. Eger sorunuz varsa, beni MSNe ekleyin, detayli bir sekilde anlatirim. Ha bu arada yukaridaki sorunuzla malesef 80% bu isten anlamayan gurubuna girdiginizi size uzulerek bildirmek isterim.


Bu arada sen kimsin nesinki bizi karaliyorsun seklinde seyler yazsmissin. Hocam benim kimligimin aslinda pek onemi yok. Ben siyah sapkaliyim. en guzel siyah sapkamida gecen hafta kaybettim. (Bunun konuyla alakasi yok.) Chicagoda doktora yapiyorum. ODTU Mezunuyum. Turkiyedeki butun sinavlarda simdiye kadar ilk 100'e girdim... 2 defa ilk 10'a girdim. Zeka yasimi sormussun, 2 kere olculdu. 9 yasindayken 153, 22 yasindayken 148 cikti. Su anda Amerikanin en iyi universitelerinden birinde ogrenciyim. Bos zamanlarimda para kazanmak adina black hat seo ile ugrasiyorum. Ana gelir kaynagim bu.

Iktisat mezunu oldugunu soylemistin, bizim universitenin ununu umarim duymussundur. Universitenin adini vermiyorum. Ama ekonomi alaninda 25 tane nobel odulu alan adam cikarmistir. Toplam nobel odullu adam sayisi 80-100 civarinda. Eger ilgileniyorsan, ozel mesajla tum nobelli adamlarin siralandigi web sitesini size gonderebilirim. Ekonomi nobellerinin 3unu ben Chicagoya geldikten sonra aldilar. 3unude taniyorum. Zaman zaman nobel odulu sahipleriyle konusuyorum. Bizim universitede olmayan nobel odullu bazi insanlarlada yakin iliskilerim vardir. Yani senin anlayacagin beni bu universitede tuttuklarina gore vardir bir bildikleri diye dusunuyorum.

Bunlarida ben suyum, ben buyum falan diye anlatmiyorum. Sordugun icin soyluyorum. Bilgim yada geldigim yer icin kimseye hava atma ihtiyacim yok. Okuldan mezun olduktan sonrada bu alanda daha az olsada calismayi dusunuyorum. Kimsenin ekmegine laf atmak gibi bir cabamda yok. Bunada ihtiyacim yok, benim aldigim para bana yeter. Zaten mezun olduktan sonra cok daha fazla paralar alacagim. Lutfen kac para kazaniyorsun, sen nesinki seklinde seyler yazma. Zira is cigrindan cikiyor. Sacmasapan bir hale geliyor.

Black hat seo kismima laf atacaksanda usturuplu sallamani oneririm. Zaten topu topu 120-150 kisi civarindayiz. Su forumda Black Hat SEO Forum onlarca, yuzlerce black hat seo oldugunu sanan insan vardir. Bunlar baskalarinin yazdigi araclari kullanrak black hat seo yapar. Benim araclarin hepsini gunlerce ugrasarak yazdim. Bunlarida kimseye satmadim, satmamda. Bunlarin arasindaki siralamadada muhtemelen 80-120 arasinda biryerdeyimdir. Bu rakamlari kafadan sallamiyorum, black hat seo konferanslarina gidip, oradaki insanlarla konustuklarimdan cikariyorum. Bu isi en iyi bilenler milyonlarca dolar para kazanir. Ben onlarin eline su bile dokemem. Kendi capimda iyi black hat seoyum. Zaten okulu bitirdikten sonra bu alandaki faaliyetlerimi iyice azaltacagim. Black hat seo olarak kisa vadede daha cok para yapabilirim ama hayatta basarmak istedigim ve burada aciklamak istemedigim baska amaclarim var. Yeteri kadar param var zaten, kefeninde cebi yok. Benim kariyer planim belli.

Yukarida soyledigim gibi sifir SEO bilgisinde olan birinden ogrenilebilecek cok sey oldugunu dusunuyorum. Bu foruma gelmekteki ilk amacim site almakti. Daha sonra iyi insanlarla tanistim. Black hat seo konusunda her ne kadar blogta zaman darligindan dolayi yazamasamda en azindan boyle bir seyin var oldugunu bu forumun uyelerine aktararak iyi isler yaptigimi dusunuyorum. Blogta yazarakta ileride daha kalite
isler yapacagimi dusunuyorum.

Dikkatini cekerse sana senin gibi sen kimsin ulen, senin yazdiklarin varsayim seklinde Mardin Kabadayisi gibi dayilanmiyorum. Data uzerinden konusuyorum. Senin soylemedigin seyleri sen soylemissin gibi anlatarak insanlari yaniltmiyorum. Umarim sende aynisini yaparsin.

Son derece efendi biriyimdir. Kucukken sinirlendigimde millete kafa, tukuruk atmisligim vardir. 30 yasima geldim, olgunlastim. Sinirlenmek yerine sakin sakin insanlara cevap veriyorum. Umarim sende saygi sinirlarini zorlamadan cevap yazarsin.

Sunu bilmiyon, bunu bilmiyon, cart curt gibi seyleri istedigin kadar yaz. Ben elimden geldigince cevap veririm. Ama saygi sinirlarini zorlama istersen, hem buradaki insanlara ayip oluyor, hemde kendine dolayli yonden olumsuz etki yapiyorsun.

Kal saglicakla.