R10.net

R10.net (https://www.r10.net/index.php)
-   Ücretli Script İstek (https://www.r10.net/ucretli-script-istek/)
-   -   Program Timi Oluşturulacak (https://www.r10.net/ucretli-script-istek/173605-program-timi-olusturulacak.html)

daban 22-05-2008 13:56:56

Program Timi Oluşturulacak
 
Arkadaşlar, web proglama timi oluşturmayı planlıyorum.
Kısa bir açıklama yapayım:
Bildiğiniz gibi şuan Hintli programcılar, dünyadaki yazılım pazarında iyi bir yer aldılar. Avrupa ve ABD, programcı tercihlerini hem zaman farkı azlığından hemde kalite bakımından, dogu avrupa'dan kullanma taraftarı. Yani ucuz işçilikleri olan hedef ülkeler içinde Türkiye de var.

Akıcı İngilizce aslında burdaki temel nokta. Programcıların okuma yazma ve konuşmada akıcı bir dile sahip olması gerekiyor. Ülkemizde bu pek de yaygın değil. Bunu gözeterek, ingilizceye hakim olmayanları da kapsamak üzere bir web programlama grubu kurmaya karar verdim. Böylece yabancı dile hakim bir yada bir kaç koordinatör ile yabancı dil bilmeyen programcılardan oluşturulacak bir grup kurulacak.

Başvuracak kişilerde bulunması gerekenler:
  • -1024kb ve üzeri sorunsuz internet bağlantısı
  • -skype,msn ve gtalk hesaplarının bulunması
  • -paypal hesaplarının bulunması
  • -Sıralanan konulardan en az ikinsinde iyi deneyime sahip olmak:
  1. .NET
  2. ASP
  3. Ajax
  4. C/C++
  5. CMS
  6. CSS
  7. Cold Fusion
  8. Data Entry
  9. Delphi
  10. Flash
  11. Graphic Design
  12. Handheld
  13. JSP
  14. Java
  15. Javascript
  16. Joomla
  17. LDAP
  18. Links
  19. MS Access
  20. MS SQL
  21. Marketing
  22. Multimedia
  23. MySQL
  24. Oracle
  25. PHP
  26. Perl/CGI
  27. PostgreSQL
  28. Python
  29. SQL
  30. Script Installation
  31. Search Engine Optimization
  32. Security
  33. System Administration
  34. Translation
  35. Visual Basic
  36. Website Design
  37. Wordpress
  38. Writing
  39. XHTML
  40. XML
  41. mSQL



İlgilenen arkadaşlardan aşağıdaki bilgilerini bana PM atmalarını rica ediyorum.
  1. -Programlamadaki deneyimli oldukları tür/türler ve deneyim süreleri.
  2. -Bulundukları şehir.
  3. -Uygun oldukları çalışma saatleri (Türkiye saatine göre)
  4. -Çalışmak istediğiniz saatlik ücret (Dolar üzerinden)
  5. -Eğer varsa bildiğiniz yabancı diller ve seviyeleri(konuşma,okuma,dinleme seviyeleri)

Teşekkürler

x-treme 22-05-2008 21:28:15

Siz veya firmanız hakkınızda bilgi alabilir miyim?

eNerGy 22-05-2008 21:35:37

Bunların yapıcak kişilere maaş mı vereceksiniz neler yapacaksınız?

Programmer 22-05-2008 23:12:37

Arkadaş Sanırım aracı kuruluş olacak. :S

Bununla ilgili nerede okudum bilmiyorum ama sanırım webrazzi.com da Arda kutsal ın bir yazısını okudum.

ornek
Custom Web Design and Programming. Freelance Programmers. Outsource Web Development Outsourcing


bu benzerı sıstemın arakadaş türkiye distribütörü felan olacak sanırım
bir nevi aracı ??

daban 22-05-2008 23:19:02

Slm
 
Arkadaşlar, firma yok.
Yapacağımız iş, scriptlance ve getafreelancer gibi yerlerden işler alıp ekibimize onu dağıtmak. Ekip içindeki yeteneğiniz ve talep ettiğiniz ücrete göre size işler verilecek, aldığınız iş başına ödemeniz yapılacak.

Herkes dağıtılan iş kadar ücret alacak, saatlik yada proje başına. Alabildiğimiz kadar iş alıp onları ekipteki arkadaşlarımıza dağıtacağız. Böylece programcı kimliyle markalaşabiliriz, elbette işler çok yolunda giderse şirket açılabilir. Dürüst olmak gerekirse Tr'de yazılım şirketi açmak yazılım bedelinin %40 ını vergi olarak ödemek demektir.

Ben burda yada scriptlan ce aldığım işlerden vergi değil ama komisyon ödüyorum. Üstüne birde vergi yükü gelirse rekabet ortamı kalmaz.

Hintliler dediğim şekilde, yılda 50 milyar dolar milli gelir elde ediyor arkadaşlar.
Ekip halinde olunca daha çok iş alınır, neden derseniz, işinin ehli insanlardan oluşan bir ekibe , insanlar daha kolay iş verirler....

Türkiye deki programlama piyasasını küçümsemek istemiyorum, ama şu dibimizde duran ve hintlilerin dadandığı pazara biz de ortak olalım.

Kısacası, iş her zaman var, ama farklı konular ve farklı uzmanlıklarda.
Bizde farklı uzmanlıkları olan bir ekiple, bu projelerin hemen hemen tamamına katılacağız...

Başka soru, görüş yada önerileriniz varsa alabilirim

İlgilendiğiniz için Teşekkür ederim

froNau 22-05-2008 23:29:27

Burada sizin pozisyonunuz nedir? İngilizce bilip ilgili sitelerden iş alıp, ekibe yaptırtıp komisyon almak mı? Yoksa siz de ekiple beraber mi çalışacaksınız?

Anlayamadım tam olarak :)

daban 22-05-2008 23:37:28

Slm
 
Bende ekibin için de diğer programcılar gibi iş alıcam elbette.
Ekibin aynı zamanda koordinatörlüğünü yapcam. Yani aldığımız işleri ekipteki diğer arkadaşlara dağıtacağız. Ekipteki tek bir kişinin üstesinden gelemiyeceği büyüklükteki bir proje olursa, o zaman projeyi ekipteki arkadaşlar arasında, uzmanlıklarına ve yeteneklerine göre bölüştürerek , iş yükünü hafifletiriz.
Ayrıca İngilizceye hakim ve internette kalma süresi uzun olan birkaç kişi koordinatörlük üstlenebilir. Ancak koordinatörlük üstlenecek arkadaşların istanbul da bulunması gerekiyor.

Bununla beraber, işi işverenden ayırma yada arada komisyon alma kesinlikle sözkonusu değildir.

Tamamen bir takım ruhuyla, hemipiz çalışıp daha çok iş alıp, daha fazla kazanacağız. Olay bundan ibaret.

Sorduğun için teşekkür ederim

gentleRain 22-05-2008 23:42:23

4-5 kişi biraraya gelse sürekli 5-10 bin dolarlık işler alması gerekir. Bu çok çok çok zor. Eğer birisi lider olup kaymağı yiyecekse ki istemem, ben patron istesem zaten girerim bir yerlerde çalışırım.

Benim önümüzdeki dönemde fikrim Adsense gelirini hedefleyen SEO hedefli ingilizce makale projeleri yapmak olacak. Geçen sene yapmak isteyip yapmadığım projeleri bu sene yapanlar Alexa'da ilk 10bine girdiler.
Hatta şimdi Google-Translator var, ispanyolcası çincesi de olaiblir.

Adsense'de Türkiye'den birisinin tıklamasıyla yurt dışından tıklaması arasında devasa bir fark var. Birisinde 0.1 görürsen şanslısın, diğerinde ben 0.5'i ortalamada görüyorum 1.5a kadar çıkabiliyor.

Yapacaksak böyle birşeyler yapıp sitelerimizi birbirine bağlayalım link exchange ile.

Developer'lığı şu anda kaldırıyorum ancak 10 sene sonra kafam kaldırmaz bu stresli işi. İleriye dönük sabit gelirli projelere yatırım yapmakta fayda var.

froNau 22-05-2008 23:47:47

Şayet böyle bi' şey yapılacaksa iş ciddiyete bindirilmeli, bi' şirket vs. açılmalı ondan sonra ekip kurulmalı diye düşünüyorum. Madem aklınız bu kadarına çalıştı bunu neden düşünmediniz? Vergi vs. demeyin bana Türkiye'de yaşıyorum. Her şeyden kaçırıp da mezara mı götüreceğiz parayı?

Eğer bi' şirket kurarsan patron olursun ve aylık şu kadar para veriyorum dersin. Tabi sen de freelance sitelerinden iş kovalarsın, gerçek hayattan iş kovalarsın ve o şekilde bi' şeyler yaparsın. Diğer türlü İnternette güven kavramı zor iş :P

SrcnCkr 22-05-2008 23:52:05

peki, söylediğin şartları doğrulamak için resmi bir belge sunabilecek misin?

İşi aldığın fiyatı?
İş devamındaki ücret transferleri?
Senin bu ekipteki rolünün değerini?
Ekip içerisindeki rolüne sağdıklığını?
Gelirlerin nerede, nasıl toplanacağını, nasıl dağılacağını?
Herhangi bir aksi durum söz konusu olduğunda mağdur durumdaki ekibin bir parçasına teminatını?
Bu işteki sürekliliğini?
Yapılan projelerin sadece belirtilen domain adı altında kullanılacağını, aynı yazılımın bir başka kişiye kesinlikle satılmayacağını? (ekip tarafınca veya yakınları tarafınca)

Bunun gibi bir çok soru var aklımda. Ayrıca serbest bir ekip ilanı bu şekilde olmamalı. Öncelikle istediğin bilgileri sen burada yayınlamalısın. Yaşının 21 ve nickinin daban olmasının dışında senin hakkında hiçbir bilgimiz yok. Ve buna birde yeni üye oluşun, referans azlığın katılırsa benim aklımdaki soruların kat kat fazlası diğer arkadaşlarımda da mevcuttur.

İş başka, arkadaşlık başkadır. En samimi olduğum kişi dahi gelse emeğimin karşılığını isterim, bende eğer o kişiden hizmet alıyorsam oda emeğinin karşılığı neyse istesin vereyim.

daban 23-05-2008 00:02:59

...
 
Öncelikler sorulara cevap vereyim,
Arkadaşlar, ben 5-10 bin dolarlık iş interneten alanı görmedim. Bunu elbette yapacak olan varsa o da gerçek şirketlerdir. Scriptlance yada getafreelance de sadece 1 saatte, 30 dolardan 1000 dolara kadar projelerden oluşan onlarca proje var. Günde 1000lerce dolara varan iş talebi var.

Bu projeleri şirket levhası yada vergi mükellefi insanlar değil, Sadece ama sadece oradaki kendi başına çalışan yada benim bahsini ettiğim şekilde çalışan kişiler alıyor.

Bu potansiyeli görmezden geliyorsanız buyrun scriptlance girin ve iş kovalayın, başvurduğunuz 10 işten biri size döner, ve onu da mecburen en ucuz fiyatla almış olacaksınız. Çünkü ordaki projelerde verdiğiniz fiyattan ziyade totalde yaptığınız işler önemli. Bir ekiple hemen hemen her projeye teklif verebiliriz. 2-3 koordinatör 24 saat bu takibi yapar. Ve arkasındaki ekibe işi verir.

Eğer siz gerçekten de scriptlance ve freelancer gibi sitelerde aslan payını alabiliyorsanız ve bu sizi tatmin ediyorsa helal olsun derim :) ve gerçekten taktir ederim, sizin bir grup ile çalışmanıza gerek yoktur, aksine bu ülkenin sizin gibi vatan evlatlarına ihtiyacı vardır....

Gerçekten de proje ile ilgilenen ve aşağıda saydığım özellikleri taşıyan web programcılarının PM lerini bekliyorum. PM atma aşamasındaki arkadaşların sorularını yanıtladığıma inanıyorum.

UnPooMKT 23-05-2008 00:05:17

Bunu bende yapmayı çok istedim arkadaşlar. Hemde uzun yıllardır ama malesef ki kişiler şahıslar firmalar her neyse bir araya gelip adam akıllı bir toplantı yapmadan bunlar olmuyor. Üstelik başıma gelen bir olay ise bir arkadaşla o satsın ben nasılsa yapıyorum dedim adam scriptleri yürütmeye kalktı hesaplayın. Ben sadece tasarım webcode yapmıyorum aynı zaman temelim programcılıktır ve programda yazıyorum.

Arkadaşımız gayet güzel şeyler düşünmüş ve gerçekten birlik olunca süper işler yapılır ki tek başımayım şimdi ne kadar zorlanıyorum sormayın. Gelen işleri özür dileyerek ve zamanım olmadığından yolluyorum ama ekip olunsa eğer böyle olmaz. Çok daha iyi işler yapılır ve gerekirse ki mutlaka gerekecektir bir isim altında toplanıp firmalamak ta olur.

Bunlara rağmen yukarda ilk yazdığım paragrafta olduğu gibi bir araya gelip bunları görüşmeden kesinlikle bu işler olmaz. Neden diye soracak arkadaşlar forumlarda yapılan işlere baksınlar ve sonuçta ne kadar şikayetler var görsünler. Birlik beraberlik olmadan ve tanışıp kaynaşmadan ayrıca oturup bir çay çorba içmeden malesef olmuyor böyle işler.

Resmiyet olmasa bile ilk etapta noter onaylı ve paylaşımlı hesaplar açılabilir bunlar kolay işlerdir. Bu hesaba her bir dahil kişinin izni olmadan zaten işlem yapılamaz ki buda bir alternatif gözükür.

Neyse çok uzattım, özür dilerim.

gentleRain 23-05-2008 00:10:45

Alıntı:

daban Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1883048)
Bir ekiple hemen hemen her projeye teklif verebiliriz. 2-3 koordinatör 24 saat bu takibi yapar. Ve arkasındaki ekibe işi verir.

"patronsuz", "iş mertebesinde paranın dağıldğı" bir ortaklık, evet.
birisinin merkeze geçtiği şirket: hayır.

Burası Türkiye. Burada ticari hayat ötekileri köleleştirmek üzere kurulmuş, haklı bir şüphe duyuyorum. Uzun vadede emeğimle kurulacak iş gücünün beni köleleştireceğini ya da ağzımı açtığımda kapıya koyacağı konusunda haklı bir şüphe geliştirdim.

İkincisi geliştirme standartlarının varolaması gerek. Kiminin rahat bulduğu yazılım pattern'larını kimisi işkence görüyor. Kimisinin kullandığı AJAX library'ye diğeri çöplük der. Standartlaşma için Framework kullanalım desem, var mıdır aranızda Symfony, Cake, CodeIgnitor bilen? Ben varım mesela bunlara.

Devasa takım çalışması he diyerek olmaz, kodlamada devasa bir standartlaşma gerekir

froNau 23-05-2008 00:10:50

Karşılıklı güveni nasıl yaratacağız, hadi diğer soruları geçtim?

Ben onlarca saat uğraşıp bir şeyler ürettikten sonra nasıl sana güvenip teslim edeceğim? İşte bunların hepsini alt edebilmek için en azından ofis bünyesinde birlik olmak gerekir. Hem o zaman iş ciddiye biner hem de herkesin kafası rahat olur.

Günde 500 $'lık iş yapıldığını varsayalım ayda 15.000 $ yapıyor. 5.000 $ ofis ve elemanların günlük yiyecek vs. harcamaları diyelim kalır 10.000 $. 5 kişi olduğunu varsayalım kişi başı 2000 $. Bence Türkiye şartlarında gayet iyi bi' para. Daha sonra kurumsallaşılır ve ciddi kimliğe bürünülürse de çok çok daha iyi yerlere gelinebilinir.

daban 23-05-2008 00:20:36

Alıntı:

SrcnCkr Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1882991)
peki, söylediğin şartları doğrulamak için resmi bir belge sunabilecek misin?
İşi aldığın fiyatı?
İş devamındaki ücret transferleri?
Senin bu ekipteki rolünün değerini?
Ekip içerisindeki rolüne sağdıklığını?
Gelirlerin nerede, nasıl toplanacağını, nasıl dağılacağını?
Herhangi bir aksi durum söz konusu olduğunda mağdur durumdaki ekibin bir parçasına teminatını?
Bu işteki sürekliliğini?
Yapılan projelerin sadece belirtilen domain adı altında kullanılacağını, aynı yazılımın bir başka kişiye kesinlikle satılmayacağını? (ekip tarafınca veya yakınları tarafınca)
Bunun gibi bir çok soru var aklımda. Ayrıca serbest bir ekip ilanı bu şekilde olmamalı. Öncelikle istediğin bilgileri sen burada yayınlamalısın. Yaşının 21 ve nickinin daban olmasının dışında senin hakkında hiçbir bilgimiz yok. Ve buna birde yeni üye oluşun, referans azlığın katılırsa benim aklımdaki soruların kat kat fazlası diğer arkadaşlarımda da mevcuttur.
İş başka, arkadaşlık başkadır. En samimi olduğum kişi dahi gelse emeğimin karşılığını isterim, bende eğer o kişiden hizmet alıyorsam oda emeğinin karşılığı neyse istesin vereyim.

Öncelikle sana soruların için teşekkür ederim. Gerçektende taşlamak yerine bilgi isteyen bir mesaj :)
Ben r10 ilk açıldığından beri takipçisiyim. 10k lık sitemin webmasterlığı dışında programcılık yapmıyordum. Serverlarla ciddi problemler yaşadıktan sonra sitemi geliştirme aşamasında aklıma geleni kurmak istedim. Çünkü web programlama benim hobim. İ.Ü. Cerrahpaşa İngilizce Tıp 5. Sınıf öğrencisiyim. Yaşımı da aslında açıklamak istemezdim yanlış girmişim böyle gitsin istedim, sonradan yaş değiştirenlere laf edildiğini gördün. Yaşım 25. Daha fazla ilgilenen kişilerle özel olarak iletişime geçmeyi tercih ederdim ayrıca. Herneyse :)

Hepiniz arkadaşım sayılırsınız, işe gelince lafı ağzımdan aldın. Ben kimsenin patronu değilim olmam da. Programcı kendisinin patronudur.
Herşey çok şeffaf olur, herkes birbiriyle iletişim içinde olur. Yasal olarak bizi bağlayacak ortak bir sözleşme imzalanabilir.
Gelir nerde toplanacak sorusunu cavaplayayım: tek yol var proje bitiminde eğer projeyi yapan arkadaşın paypal vs si varsa, ödemeyi o alır. Karşı tafara direk ödemesi yapılacak yer olarak, ekipteki o kiişnin birgisini veririz. Eğer proje sonunda birileri , ekipteki koordinatör dediğimiz işlerin koordinasyonlarını yapanlar tarafından aldatılırsa, onun da teminatını koordinatörlerden alırız. scriptlan yada getafreelancer daki kesilen komisyonlar var. Mesela proje başına 5 dolar, ve transfer için alınan çok küçük meblalar, onlar proje ödemesi içinden düşülür ki, bu hesaplar zarara uğramasın.....

Burda bir çok beyin var, ekip ruhu olan ve çalışmak isteyen bu beyinler elbette ortak bir sistem anlaşması yapabilirler...

Kartların açık, kendi emeğimden fazlası derdinde değilim. Yada kimseyi aldatma derdin de değilim.

Hepberaber, birbirimizi bağlayan yasal sözleşmeler yapar imzalarız.

Arkadaşlığımız da işimizden ayrı tutulmuş olur.

gentleRain 23-05-2008 00:21:12

Alıntı:

froNau Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1883114)
Günde 500 $'lık iş yapıldığını varsayalım ayda 15.000 $ yapıyor. 5.000 $ ofis ve elemanların günlük yiyecek vs. harcamaları diyelim kalır 10.000 $. 5 kişi olduğunu varsayalım kişi başı 2000 $. Bence Türkiye şartlarında gayet iyi bi' para. Daha sonra kurumsallaşılır ve ciddi kimliğe bürünülürse de çok çok daha iyi yerlere gelinebilinir.

Katılıyorum. Buna katılacak, en az 2 yıl deneyimli, ingilizcesi okuma düzeyinde gelişmiş ve okullu arkadaşlar varsa güzel işler çıkabilir.

İlk aşamada 1 ofis kiralayıp işe koyulmakta birşey yok. İstanbul'da olur sanırım bu olursa, eh İstanbul'da 700-800 e Kadıköy'de falan güzel bir yer kapatabiliriz. İlk aşamada herkesin cebinden 200 papel bile çıkmaz.

Ama işte en önemlisi, kod yazımını tüm ortakların kabul edeceği derecede STANDARTLAŞTIRMA. Temel bir pattern kabul edip bunda uzlaşmak hatta çok kez kullanılacak kütüphaneleri en başta yazmak falan gerek.

Benim bir ORM builder'ım var mesela, veritabanındaki tabloları alıyor hepsini bir class haline getiriyor böylece kod içinde SQL yazılmıyor, her türlü SQL için birer metodu var. Bunun gibi standardımız olabilecek gelişmiş araçlar geliştirerek işe koyulabiliriz

SrcnCkr 23-05-2008 00:35:23

Benim aklımdaki düşünce aslında şuydu (hatta bu konuda yatırım yapmayı düşünüyorum öss ve dgs sınavlarından sonra) kendi çapımda mini bir network kurmak ve bunu ortaklar -yada tek başıma- geliştirmek, büyütmek. Ama bu konu başlığı mantıklı, hem ekiple, hem bireysel hemde kendi sitelerimize vakit ayırarak çok ciddi bir gelir elde edebiliriz.

Ama bence şöyle birşey olmalı. Bu iş için toplantılar, konferanslar, bilgi aktarımları, kişilerin deneyimlerinin ölçümü yapılmalı. biri php de biri css'de biri tasarımda diğeri başka birşeyde iyidir. herkes kategorilendirilir. bir iş mi geldi bu ekipçe yapılır 1 aylık iş 4gün bilemedin 1 haftada biter. biri çizer biri işaretler biri programlar biri yayınlar biride destek verir gibi, gibi...

Ama herşeyin başı güven. ben bursa'dayım. bu ekipte olmak isterim -şartlarım el verirse, malum öss- ama benim vaktim kısıtlı, ben şehir dışına çıkamam, ben ilk periyotta en azından eylüle kadar ekip içinde olamam. benim gibi bir çok sıkıntılı kişiler vardır. kiminin özel kiminin mecburi maazeretleri olabilir.

ama bu engel değildir. asıl birşeye baş koyulmuşsa engellere karşı çıkarak başarılmalı. yoksa basit işten büyük başarılar beklenmemeli, zor olmalı ki bittiğinde başardım diyebilelim.

Ben çalışacağım insanları, ailelerini, arkadaşlarını ve saçma gelebilir ama geçmiş hayatlarını tanımak isterim. kişi bana bir anlık iyi görünebilir, ailesi, arkadaşları ve biyografisi bana bunu ispatlayabilir. Kâr elde etmeyebiliriz, ama çalıştığım insanlardan memnunum, en azından kendi karnımı kendi emeğimle doyuruyorum bir ekip içinde derim.

Velhasılı, eğer birleşelim dersek önce tanışıp kaynaşmamız lazım. bir harita belirlememiz lazım. gerekirse kendi "özgür yazılım" projemizi kendimiz hazırlayabiliriz, bir çok bu amaçlı sitenin önüne de geçebiliriz. ama paneller, tanıtımlar olmalı. "ben neden bu ekipteyim?" dememliyim, "keşke", "acaba" dememeliyim, dedirtilmemeli.

x-treme 23-05-2008 00:53:23

Açıkcası iyi niyetli ancak baştan ölü doğmuş fikir olarak görüyorum,
sebeplerine gelince;

-Yazılım piyasasında kimse kimseye güvenmez, birbirini tanımayan iki kişi ortak bir işe mümkün değil girmez.
-İngilizce bilenin sürekli birşeyler çevirdiğini düşünen bir zihniyet olur sürekli karşıda..
-Yazılımcıların %80'i (ortak dil için söylüyorum) kendi kütüphanesini kullanır, ortak kütüphane muhabbetine gelemez, herkes kendininkinin daha kullanışlı olduğunu söyler durur.
-Koordinasyonu yapacak olanlar bu işten para almayacak diyorsun, o halde neden uğraşsınlar, keşke para alsalar ama güven oluştursalar.
-Benim bildiğim getafreelancer gibi sitelerde önceden bir ödeme alınmıyor, yazılımı bitirip koordinatöre teslim eden yazılımcının elinde hiçbir güvencesi kalmayacak..


DipNot: Hintlilerin milyar dolar götürdüğü filan yok, evet piyasanın ciddi proje açığını kapatıyorlar ancak o kadar uçuk rakamlarla değil, öyle olsa sadece yazılım deneyimlerinden Silikon Vadisi Hintlilerle dolardı..

daban 23-05-2008 00:54:26

bu gecelik son mesajım :)
 
Şu bir gerçek, eğer biz ayrı ayrı programla peşinde koşarsak sadee harçlığımız çıkıyor. En azından ben bu durumdayım. Kaldıki çoğumuz türkiye şartlarında ek gelir yada hobi için bu programcılığı tercih ettik. Asıl uzmanlık alanı programlama olan ama kendi başına çalışanları da kapsıyor bu proje.

İşe başlamanın güven aşamasında takıldığı açık. Güven ortak sözleşme ile giderilir. Birbirimizi tanımak için toplantılar organize edebiliriz.
Ortak bi yer kiralama olayına gelince, ben pek taraftar değilim. Masrafları keyfimizi kaçırabilir, kaldıki çoğumuz programlamayı evinden yapmayı, yola zaman ayırmamayı tercih eder.
Web araçlarıyla iletişim problemimiz kalmaz. öncelikle potansiyelimizi görmemiz lazım. Grub bir birikimli ilerlerse, birikim paylaşımı olursa, ekipteki bireyler daha da profesyonelleşir. Kütüphanelerin elimizin altında olması ve sürekli gelişmesi de cabası olur.

Evet ayrıca herkesin bilgi birikimini tahmin edemeyiz. Ama alacağımız projelerde, yapıp yapamayacağımız konusunda açıklamalar birbirimiz hakkında açıklayıcı fikirler verir.

Eğer ekibimiz finanse olarak, potansiyelini de arttırabilirse, bence yapılmayacak şey yoktur.

Kendi projelerimizi de yapabiliriz.
Türkiyede bir internet devi varsa servamye devi olan mynet tir. ada basın siteleridir.
Yani yaratıcı fikir ve ekip çalışmasıyla üretilmiş intenet devleri yok. Projelerimizi de geliştirebiliriz....

Hepinize çok teşekkür ediyorum. Ben de final sınavları dönemindeyim ve bu gece artık uyku zamanı geldi...

Bu konudayu canlı tutup hayallerimize ulaşalım arkadaşlar...
Hepinize iyi geceler

daban 23-05-2008 01:01:31

Alıntı:

x-treme Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1883390)
Açıkcası iyi niyetli ancak baştan ölü doğmuş fikir olarak görüyorum,
sebeplerine gelince;
-Yazılım piyasasında kimse kimseye güvenmez, birbirini tanımayan iki kişi ortak bir işe mümkün değil girmez.
-İngilizce bilenin sürekli birşeyler çevirdiğini düşünen bir zihniyet olur sürekli karşıda..
-Yazılımcıların %80'i (ortak dil için söylüyorum) kendi kütüphanesini kullanır, ortak kütüphane muhabbetine gelemez, herkes kendininkinin daha kullanışlı olduğunu söyler durur.
-Koordinasyonu yapacak olanlar bu işten para almayacak diyorsun, o halde neden uğraşsınlar, keşke para alsalar ama güven oluştursalar.
-Benim bildiğim getafreelancer gibi sitelerde önceden bir ödeme alınmıyor, yazılımı bitirip koordinatöre teslim eden yazılımcının elinde hiçbir güvencesi kalmayacak..
DipNot: Hintlilerin milyar dolar götürdüğü filan yok, evet piyasanın ciddi proje açığını kapatıyorlar ancak o kadar uçuk rakamlarla değil, öyle olsa sadece yazılım deneyimlerinden Silikon Vadisi Hintlilerle dolardı..

Arkadaşım bilmdeden konuşup taşlıyorsun, dikkatli okursan görürsün.
Noter tastikli anlaşmalardan bahsediyoruz, güven konusunu aştık.
Koordinasyon yapacak olanlar da iş alacaklar. Yani onlar da para kazanacaklar.
Ve de ödeme işlemini, işi veren kişi tarafından, işi yapanın hesabına transferi istenecek. Bunu da yasal olarak halledeceğiz.

Son olarak da freelancer da hiç proje kabul etmemiş olmana şaşırmıyorum. BU kadar eleştiri için bilgili olmanı isterdim. Ben yine de açıklıyayım,
Freelancer da projeye teklif verirsin, projeyi veren kişi seni seçtiğinde, sana proje kabulü sorulur, kabul ettiğin anda karşı tarafın iletişim bilgileri sana verilir, ve senden 5 dolar kesilir.

Eleştirilerini biraz daha bilinçli yapmanı rica ediyorum.
saygılar

froNau 23-05-2008 01:07:59

Arkadaşlar ben de girmeyi isterim böyle bir ekibe ancak hem Samsun'da oturuyorum hem de böyle bir proje için bazı şeylerin hala eksik olduğunu görüyorum.

gentleRain arkadaşımız 16. mesajında çok net belirtmiş bazı şeyleri. Öncelikle sürekli birlikte olabileceğimiz bi' mekan lazım. Bu iş öyle MSN, GTalk üstünden olacak iş değil. Hatta bu işe belli bi' para yatırıp kendimizi ilk etapta kanıtlamalıyız. Yani atıyorum gerçek hayatta öğretmen olan eğer bu işe inanıyorsa bırakıp bu işe girmeli. Yani part-time olarak bakılmazsa ben şahsen ciddi ciddi düşünebilirim. Yaşım 18, ÖSS'ye bu sene hazırlanmadım. Ama ticaret yapabilmek için üni. okumak gerekmiyor.

Benim gibi bi' kaç ciddi niyetli arkadaş varsa hiçte olmayacak bir şey değil bence bu proje. Ama dediğim gibi sürekli beraber olabileceğimiz bi' ofis, yer-mekan lazım. Sanal olarak ancak bi' yere kadar gider, ondan sonra ya abi uykum geldiydi, yok misafir geldiydi filan mazaretlerini duyarız.

daban 23-05-2008 01:11:48

Alıntı:

froNau Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1883458)
Arkadaşlar ben de girmeyi isterim böyle bir ekibe ancak hem Samsun'da oturuyorum hem de böyle bir proje için bazı şeylerin hala eksik olduğunu görüyorum.
gentleRain arkadaşımız 16. mesajında çok net belirtmiş bazı şeyleri. Öncelikle sürekli birlikte olabileceğimiz bi' mekan lazım. Bu iş öyle MSN, GTalk üstünden olacak iş değil. Hatta bu işe belli bi' para yatırıp kendimizi ilk etapta kanıtlamalıyız. Yani atıyorum gerçek hayatta öğretmen olan eğer bu işe inanıyorsa bırakıp bu işe girmeli. Yani part-time olarak bakılmazsa ben şahsen ciddi ciddi düşünebilirim. Yaşım 18, ÖSS'ye bu sene hazırlanmadım. Ama ticaret yapabilmek için üni. okumak gerekmiyor.
Benim gibi bi' kaç ciddi niyetli arkadaş varsa hiçte olmayacak bir şey değil bence bu proje. Ama dediğim gibi sürekli beraber olabileceğimiz bi' ofis, yer-mekan lazım. Sanal olarak ancak bi' yere kadar gider, ondan sonra ya abi uykum geldiydi, yok misafir geldiydi filan mazaretlerini duyarız.

Evet, fedakarlıklar gerekebilir, ayrıca bir mekan süper olur, ben de bunu isterim.
Öncelikle istekli arkadaşların bir araya gelmesi lazım. Birikimlerimizi ve neler yapabileceğimizi o zaman elbette ortak kararlaştırırız...

hepinize iyi geceler bugünlük

x-treme 23-05-2008 01:14:48

Alıntı:

daban Nickli Üyeden Alıntı
Arkadaşım bilmdeden konuşup taşlıyorsun, dikkatli okursan görürsün.
Noter tastikli anlaşmalardan bahsediyoruz, güven konusunu aştık.
Koordinasyon yapacak olanlar da iş alacaklar. Yani onlar da para kazanacaklar.
Ve de ödeme işlemini, işi veren kişi tarafından, işi yapanın hesabına transferi istenecek. Bunu da yasal olarak halledeceğiz.

Son olarak da freelancer da hiç proje kabul etmemiş olmana şaşırmıyorum. BU kadar eleştiri için bilgili olmanı isterdim. Ben yine de açıklıyayım,
Freelancer da projeye teklif verirsin, projeyi veren kişi seni seçtiğinde, sana proje kabulü sorulur, kabul ettiğin anda karşı tarafın iletişim bilgileri sana verilir, ve senden 5 dolar kesilir.

Eleştirilerini biraz daha bilinçli yapmanı rica ediyorum.
saygılar

Buraya tartışma amaçlı mesaj yazmadım, benim bilincimi, deneyimim sorgulaman içinde, zira mesajımın başında da iyi niyetli dedim..
Yapıcı eleştriler olduğunu düşünüyorum, güzel bakan güzel görür..

Sunucumuza yapılan bir saldırının IP adresini tespit edip savcılığa suç duyurusu için gittiğimde, savcı bana; bak burda karısı bıçaklanan, telefonu çalınan insanlar var, bu senin siteni haklamışsa sende onunkini hakla, işimiz gücümüz var demişti..
Noter tasdikli anlaşmalar?? Bilişim mahkemeleri?? Paypal ödemelerinin yasallığı??
Umarım düşündüğünüz gibi toplaşırsınız, inan bende çok isterim..

froNau 23-05-2008 01:17:58

İşte daha en başından bile organizasyon yapmayı beceremiyoruz :D

Nasıl ulaşacağız birbirimize?
Hadi ben bi' yol söyleyeyim. Şimdi kim ben varım, gerekirse bu işe para da bağlarım, yerimi-şehrimi de değiştiririm diyorsa bu konu altına yazsın. Daha sonra birbirimizin MSN, GTalk vs. adreslerini alıp bir gün belirleyip MSN üstünde -veya mail ile- görüşelim?

Bu grupta ben de varım:
froNau (MSN & Mail: fronau@hotmail.com)

SrcnCkr 23-05-2008 01:20:26

Alıntı:

x-treme Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1883478)
Sunucumuza yapılan bir saldırının IP adresini tespit edip savcılığa suç duyurusu için gittiğimde, savcı bana; bak burda karısı bıçaklanan, telefonu çalınan insanlar var, bu senin siteni haklamışsa sende onunkini hakla, işimiz gücümüz var demişti..

Savcıya, "sana şuan silah doğrultsam, ne yapardın?" derdim, o psikolojide :p Adalatsizlik ülkesi, ne yapalım...

x-treme 23-05-2008 01:35:17

Alıntı:

SrcnCkr Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1883507)
Savcıya, "sana şuan silah doğrultsam, ne yapardın?" derdim, o psikolojide :p Adalatsizlik ülkesi, ne yapalım...

Yargı mensuplarını tehdit etmekten bi on sene yerdim herhal :), ciddi ciddi dilekçemi yoğun ısrar ve çaba sonrasında verebilmiştim, Emniyet Bilişim Suçları Büro Amirliği sağolsun 2 ayda takibatı tamamlamış, hosting firmasının loglarını tutmamasına bağlayıp takipsizlik kararı vermişlerdi..

daban 23-05-2008 13:56:57

slm
 
İlgilenen arkadaşlar pm atsınlar, beraber eğrisini doğrusunu görüşerek hallederiz...

daban 25-05-2008 23:52:10

Slm
 
Arkadaşlar ,
ben konuyu açtım İlgilenenlerin PM lerini bekliyorum...
kolay gelsin

phpcoder20 26-05-2008 00:04:06

pm atılmıştır

bilgi1 26-05-2008 00:51:39

güzel bir proje

bir ekip kurup forum şeklinde bir yapı ile yürütülebilir.

ekiptekilerin uzmanlık alanlarını belirleyip sitelerde yayınlanan projelerden ekibinize uygun olanları forumunuzda yayınlarsınız. yapabilirim diyenler cevap yazar, yapabilecekleri süreyi ve istedikleri ücreti yazar. sizde projeyi alıp yapabilirim diyenlere verirsiniz. yapabileceğim diyen kişi 50 dolar diyorsa siz 60 dolara alıp projeyi yaptırırsınız.

Ekibi iyi seçerseniz işler yürür, yaparım diyipte yapamayanları projeden çıkarırsınız vs.

daban 26-05-2008 13:07:10

Slm
 
Arkadaşlar, proje taleplerinden uygun olanları elimden geldiğince , forum da açıyorum, Web Timi konusunda istekli olan arkadaşlarla iletişimimiz, her zaman olmasa da lütfen benim forum da açtığım istekleri incelesinler.
Şimdilik teşekkürler

muratmoon 26-05-2008 13:14:34

başınızda bir proje yöneticisi olmadıktan sonra istediğiniz kadar toplanın bir grup olarak çalışmanız mümkün değil.

aynı kod üzerinde birden fazla kişinin aynı anda çalışması sizin düşündüğünüz kadar kolay iş değildir. hele de ayrı ayrı yerlerdeyseniz çok zor.

Tina 11-07-2008 12:34:34

Delphi İçin Programcı arıyorsanız ekleyin gönüllü yazılımcıyım -> service@solaristeam.net

yLmz 11-07-2008 12:51:48

saol daban düşüncen için;

ben 12 yıldır programlama bilirim, 6 yıl yazılım şirketinde çalıştım,, yukarıda saydığın bilinmesini istediğin programlama dillerinden 19 tanesinde program yazdım,( hatta yazmadıklarından bi 5-6 tane daha sayarım ) ve hala kullanılıyor,,
tecrübeye gelirse, beni az çok tanıyan bilir burda yazılımcı olduğumu,, hatta en son büyük projelerimden biri ise CodeIgnitor & php kullanarak atso yani antalya ticaret ve sanayi odası sitesi ve delphi.Net + SQL Server ile el terminalli resturant programını oluşturmaktı.

şimdi sorum şu, ben tecrübelerimi ufakta olsa yazdım, sen bana tecrübelerinden bahsedeblir misin? Bana öyle bişey demelisin ki 21 yaşında olduğun halde tamam deyebiliyim.

Bu arada ufak tartışma konusunda; kordineciler iş bulur, yazılımcıya müşteriyi gönderir, atılan maillerde konuşmalarda hep kordineci de olur,, iş bitimi paranın %20 sini kordineci alır,, bunda bi sorun yok, patron olmasına güven olmasına gerek de yok,, eğer ki programcı kordineciye parayı vermesse birdaha iş alamaz,, bugune kadar böyle çalıştım ;)

sektortr 14-08-2008 01:21:38

ya güzel kardeşim ben şirketimi kurana kadar 500 ytllik işler yaparken ciddi bir şirket kurunca işler değişti...insanlar seninle artık masaya oturur oluyor.freelance boğulursun..

daban 18-08-2008 00:43:33

Arkadaşlar uzun bir aradan sonra (1 ay) tekrar r10 a döndüm.
Bu arada borsa ve ticari yatırımlar için zaman harcadım. OKula devam etmem de bi taraftan.

Tekrarlıyorum yaşım 27. Ancak bu forum da yaşımı ilk seferde yanlış girdiğim için değiştirmedim ve hala böyle devam ediyorum. BUnun için kusura bakmayın.

Arkadaşlar bi firma kurmak üzereyim.
Forma açtığım bu konunun takibini de hiç bırakmayı düşünmüyorum.

İnşallah iyi bir iş çıkacak, çıkaramasak da, hepimizin canı sağolsun.

6 yıldır programcılıkla ilgilenirim hobi olarak, son 4 yılımı web programcılığına adadım. Fason tek başıma işler yaptım, şirketlere satış siteleri yaptım... Elbette senin yaptığın işler gibi değil :)

Web ve bilişime çok defa müşteri oldum, ayda yüzlerce dolar serverlara , senede binlerce dolar domainlere ödedim, sadece kendi sitelerimden ayda yüzlerce dolarlar kazanıyordum. Server larda problemler yaşadım, sitelerle yarışacak scripleri tek başıma halledemedim, ve sonuçta tüm bu saydıklarıma ara verip, sadece yazılıma yöneldim ve tüm domain ve server giderlerinden kurtuldum.

İlk mesajımda detaylı olarak bahsettiğim şeyler , beni bu konuyu açmaya yöneltti.


Özün sözüne gelirsek: bu proje, sermayesi minimum olacak çekilde, çeşitli programlama yeteneği olan bir grubun oluşturacağı bir ticari şirket olacaktır.

Hedef, batılı ülkelere , hindistan gibi program ihracatçı ülkelere rakip olacak fiyat ve kalitede hizmet satarak, maksimum iş hacmi ve verimlilik sağlayabilmek.


Şuan sağlan 1 yada iki programcı arkadaşla devam ediyoruz iletişime, ilgilenenler PM atabilir ;)

Alıntı:

ylmz Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 2132710)
saol daban düşüncen için;
ben 12 yıldır programlama bilirim, 6 yıl yazılım şirketinde çalıştım,, yukarıda saydığın bilinmesini istediğin programlama dillerinden 19 tanesinde program yazdım,( hatta yazmadıklarından bi 5-6 tane daha sayarım ) ve hala kullanılıyor,,
tecrübeye gelirse, beni az çok tanıyan bilir burda yazılımcı olduğumu,, hatta en son büyük projelerimden biri ise CodeIgnitor & php kullanarak atso yani antalya ticaret ve sanayi odası sitesi ve delphi.Net + SQL Server ile el terminalli resturant programını oluşturmaktı.
şimdi sorum şu, ben tecrübelerimi ufakta olsa yazdım, sen bana tecrübelerinden bahsedeblir misin? Bana öyle bişey demelisin ki 21 yaşında olduğun halde tamam deyebiliyim.
Bu arada ufak tartışma konusunda; kordineciler iş bulur, yazılımcıya müşteriyi gönderir, atılan maillerde konuşmalarda hep kordineci de olur,, iş bitimi paranın %20 sini kordineci alır,, bunda bi sorun yok, patron olmasına güven olmasına gerek de yok,, eğer ki programcı kordineciye parayı vermesse birdaha iş alamaz,, bugune kadar böyle çalıştım ;)


pyromus 18-08-2008 01:49:14

daban yaptıgın atılımı hiç dogru bulmadım. 8 yıllık deneyimli birisi olarak ( Şuana kadar para için çalışmadım ama her yaptıgım proje para kazandı özellikle belirtiyim )

Önce kendini tanıtıp bir öncü olmayı ve lider olmayı seçiyosan bazı şeyleri feda etmen gerekiyor. Yatırımsız hiç bi iş olmaz. Çok güveniyosan bu kadar para geleceğine o zaman maaşlı olarak iş yaptır. veya peşin bi miktar ver sözleşme yap. Hiç olmadı önce bi freelance türkiye diye site yap. Resmi bi atılımın olsun. Senin yaptıgın tek resmi atılım. R10 da başlık açmak.

Dabanla çalışacak arkadaşlara söylüyeceğim; Bu işin sonu 10 liraya 100 liralık proje yapmakla kalır. Sonra üzülürsünüz.

Daban a da söylüyeceğim; Çalışan arkadaşlar genellikle istediğin profesyonellikte olmuyacaktır. Olsa bile burası türkiye. Yazılımcının kendi karnını doyurma derdi yüzünden ayda bir blog projesi açacak vakti yok. Nası yapacaksın merakla bekliyorum. Eğer ki yaparsan ilk işi ben sana yaptıracagım. Böyle bi rahatlık varsa. Benim mükemmel projemi başarabilecek bi grup olursa parası neyse verip arkama yaslanır projemi yaptırırım. Bel agrısı saatlerde pc ye bakma derdini de cekmem. Size 5 e yaptırcagım işten zaten 15 kazanırım

daban 01-09-2008 22:53:40

slm
 
Sen yaptığım işi doğru bulmayabilirsin elbette. BU senin şahsi fikrindir.
Finansman sorununu çözdüm sayılır. Sermayesiz değil. Profesyonel olarak programcılık yapan ve şirket kurma aşamasında olan arkadaşlarımız da var.

Türkiye freelancer gibi bir proje asla bize uymaz. Zaten okumadığın belli.

Teşekkürler

Alıntı:

pyromus Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 2333785)
daban yaptıgın atılımı hiç dogru bulmadım. 8 yıllık deneyimli birisi olarak ( Şuana kadar para için çalışmadım ama her yaptıgım proje para kazandı özellikle belirtiyim )
Önce kendini tanıtıp bir öncü olmayı ve lider olmayı seçiyosan bazı şeyleri feda etmen gerekiyor. Yatırımsız hiç bi iş olmaz. Çok güveniyosan bu kadar para geleceğine o zaman maaşlı olarak iş yaptır. veya peşin bi miktar ver sözleşme yap. Hiç olmadı önce bi freelance türkiye diye site yap. Resmi bi atılımın olsun. Senin yaptıgın tek resmi atılım. R10 da başlık açmak.
Dabanla çalışacak arkadaşlara söylüyeceğim; Bu işin sonu 10 liraya 100 liralık proje yapmakla kalır. Sonra üzülürsünüz.
Daban a da söylüyeceğim; Çalışan arkadaşlar genellikle istediğin profesyonellikte olmuyacaktır. Olsa bile burası türkiye. Yazılımcının kendi karnını doyurma derdi yüzünden ayda bir blog projesi açacak vakti yok. Nası yapacaksın merakla bekliyorum. Eğer ki yaparsan ilk işi ben sana yaptıracagım. Böyle bi rahatlık varsa. Benim mükemmel projemi başarabilecek bi grup olursa parası neyse verip arkama yaslanır projemi yaptırırım. Bel agrısı saatlerde pc ye bakma derdini de cekmem. Size 5 e yaptırcagım işten zaten 15 kazanırım


teknodunya 02-09-2008 15:16:00

Arkadaşlar biraz olumlu yaklaşsanız yani bu ülkede benim gördüğüm tekşey insanların projesini beğenmemek ve ne olursa olsun tutmaz demeleri.Eğer bu işi tutturursan ben tüm işleri sizinle yaparım
Biraz insanların isteklerini heveslerini kırmayın zamanında bu ülkede yazılım işini yapmayan Mevlüt Dinç yıllar sonra Tr de iş yapmaya başladı çünkü kendisi yurt dışında el üstünde tutuluyordu.Belki sizlerinde oynadığı yıllar önce yazılmış oyunlara bakınca Mevlüt Dinç imzası var ama biz yıllar ca o oyunları yabancılar yazdı zanettik
Örn: last ninja 2, the first samurai, the second samurai, enduro racer

Bu kişi Tr ye ilk geldiği ne ekibi kaldı nede hevesi çünkü buraya geldiğinde 2 tane İng coder ve engin cilansunun ayrılmasıyla ekip dağıldı ve sermaye yetersizliğinden hala tasarladığı ve bir çok işleminin bittiği oyununu piyasaya çıkaramadı sonu ne oldu Mynet turkcelle oyunlar yazmakla geçti

Onun için kardeşim bu ülkede Mevlüt Dinç gibi bir adam ihya olamazken sende olamazsın hadi bende hevesini kırmış olayım çünkü bu Ülkede kendi insanını cehennem kazanından çıkarmayan birileri olduğu sürece bizler çok yabancıya para kazandırırıız

daban 02-09-2008 19:33:31

Yazın için teşekkürler :)

Benim hevesim ve isteğim devam ediyor. Ne zaman girişim sonrası başarısız oluruz, işte o zaman hevesim haçar. O zaman da, "keşke şu işi üstüne gitseydim, belki de çok iyi işler çıkardı" demiyeceğim.

KEŞKE 'lerle girişimsiz bir hayat sürmektense, başarısızlıkla sonuçlansa dahi KEŞKE'leri olmayan ama girişim ve birikim dolu bir hayatı iyi eğlerim......

Alıntı:

teknodunya Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 2414216)
Arkadaşlar biraz olumlu yaklaşsanız yani bu ülkede benim gördüğüm tekşey insanların projesini beğenmemek ve ne olursa olsun tutmaz demeleri.Eğer bu işi tutturursan ben tüm işleri sizinle yaparım
Biraz insanların isteklerini heveslerini kırmayın zamanında bu ülkede yazılım işini yapmayan Mevlüt Dinç yıllar sonra Tr de iş yapmaya başladı çünkü kendisi yurt dışında el üstünde tutuluyordu.Belki sizlerinde oynadığı yıllar önce yazılmış oyunlara bakınca Mevlüt Dinç imzası var ama biz yıllar ca o oyunları yabancılar yazdı zanettik
Örn: last ninja 2, the first samurai, the second samurai, enduro racer
Bu kişi Tr ye ilk geldiği ne ekibi kaldı nede hevesi çünkü buraya geldiğinde 2 tane İng coder ve engin cilansunun ayrılmasıyla ekip dağıldı ve sermaye yetersizliğinden hala tasarladığı ve bir çok işleminin bittiği oyununu piyasaya çıkaramadı sonu ne oldu Mynet turkcelle oyunlar yazmakla geçti
Onun için kardeşim bu ülkede Mevlüt Dinç gibi bir adam ihya olamazken sende olamazsın hadi bende hevesini kırmış olayım çünkü bu Ülkede kendi insanını cehennem kazanından çıkarmayan birileri olduğu sürece bizler çok yabancıya para kazandırırıız



Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 17:32:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.