• 09-12-2018, 09:10:54
    #1
    Öncelikle burada sormak istediğim konu gündemdeki maliyenin geriye dönük denetlemesiyle ilgili değil, daha genel bir konuya değinmek istiyorum:

    KDV konusunda genelde çoğu mükellef tarafından uygulanan bir prosedür var bildiğiniz gibi: Yurtdışı reklam kazançlarını 0 KDV hesaplayarak yurt içi kazançlarda KDV'yi de ekleyerek fatura düzenlemek...

    Burada aklıma yatmayan bir durum var, bu konuda yetkin arkadaşlara bunu danışmak istiyorum. Öncelikle şöyle bir örnek vereyim: Burada domates yetiştirdiğimizi düşünelim, domatesleri yurt dışındaki bir şirkete satıyoruz, sattığımız için fatura düzenliyoruz. Daha sonra bu şirket bu domatesleri işleyerek salçaya dönüştürüyor ve içinde Türkiye de olmak üzere çeşitli ülkelerdeki müşterilere kendi satış ağından satıyor. Bu satışından elde ettiği kazancın gelir vergisini ve o ülkedeki KDV'leri ödüyor doğal olarak.

    Soru şu: Salçayı satan yurtdışındaki firmaya bu ürünü domates olarak veren Türkiye'deki yerleşik üretici neden KDV ödemek durumda kalır?

    Bizim Google örneğinin bundan farksız olduğunu düşünüyorum. Google aracı firmadır desek bu da doğru değil, burada kendi satış ağını kullanarak ürünleri satan firmanın aracı firma olması çok mantıklı değil. Örneğin bir ikinci el satış sitesinde bir kullanıcı diğer kullanıya erişerek direk satış yapabilir ve bu ikinci el satış sitesi aracıdır denebilir. Ama Google burada başka bir konumda. Yani bu ihtimal çok doğru değil.

    Google'ın bu kazançtan kaç satış yaptığı veya reklamdan ne kazandığı, vergisini nasıl ödediği bizi ilgilendiren bir durum değil. Kendi raporlarına göre bize ödediği kazanç aslında bizim ona verdiğimiz hizmetin karşılığı. Yani burada Türkiye'deki birine yapılan satışlar ya da reklam gösterimleri bizim direk muhattap olduğumuz bir durum olmamalı. Biz Google'a hizmet satıyoruz ve karşılığında bir gelir elde ediyoruz, Google'ın bu ürünü nasıl kullandığı bizi ilgilendiren bir durum değil ve son kullanıcı da aslında -gelir açısında bakarsak- muhattabımız değil.

    Özetle herkes ikinci paragrafta belirttiğim şekilde belge düzenleme konusunda hem fikir, bu konuyu hem maliyedeki hem de vergi dairesindeki uzmanlara danışmıştım. Sorguladığım konuda uzman arkadaşlarımızın fikirlerinizi duymak isterim. Yorumlamada bir hata varsa bunun nerede olduğunu anlarsam kafamdaki soru işaretleri kalkacaktır. Teşekkürler...
  • 09-12-2018, 09:37:31
    #2
    Öncelikle belirteyim yaklasik bir aydir bunun mücadelesini veriyoruz... Konu çok yeni olduğundan adsense de vergilendirme olayi youtube üzerinden değerlendirmeye baslandi ve fenomen hesaplar göz önüne alındı. Resme bakıldığında, vatandas video çekiyor, Türkiye'de yayinliyor ve bunun üzerinden para kazanıyor. Biraz daha detaylandirildiginda en azından yabancı ziyaretçileri kurtarmak için KDV konusu araştırıldı, bazi çözümler sağlandı.

    Burada teknik detaylar ortaya çıktıkça 3 farklı durum gözümüze çarptı 1. YouTube adsense 2. web,mobil adsense/admob. 3. Uygulama içi satislarin durumu.



    Şimdi yaptığımız çalışmalar.
    1. web adsensi, ticari kazactan çıkarıp, kiralama faaliyetine gecirebilir miyiz ?
    2. YouTube telif kazançları istinasina sokabilir miyiz?
    3. Uygulama satışlarında kesilen verginin mahsubunu yapabilir mıyız ?

    Teknik detaylar ve calismalar çoğalacaktır bu konuda farklı fikri olanlar detaylica anlatarak, fikrini savunacak soru cevaplarla mail gönderebilir. Gib ile iletişim halindeyiz. Büyük ihtimalle seçimden sonra konu ile ilgili uygulama tebliği yayinlanacaktir.
  • 09-12-2018, 09:59:35
    #3
    Vergiseldestek1 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Öncelikle belirteyim yaklasik bir aydir bunun mücadelesini veriyoruz... Konu çok yeni olduğundan adsense de vergilendirme olayi youtube üzerinden değerlendirmeye baslandi ve fenomen hesaplar göz önüne alındı. Resme bakıldığında, vatandas video çekiyor, Türkiye'de yayinliyor ve bunun üzerinden para kazanıyor. Biraz daha detaylandirildiginda en azından yabancı ziyaretçileri kurtarmak için KDV konusu araştırıldı, bazi çözümler sağlandı.

    Burada teknik detaylar ortaya çıktıkça 3 farklı durum gözümüze çarptı 1. YouTube adsense 2. web,mobil adsense/admob. 3. Uygulama içi satislarin durumu.



    Şimdi yaptığımız çalışmalar.
    1. web adsensi, ticari kazactan çıkarıp, kiralama faaliyetine gecirebilir miyiz ?
    2. YouTube telif kazançları istinasina sokabilir miyiz?
    3. Uygulama satışlarında kesilen verginin mahsubunu yapabilir mıyız ?

    Teknik detaylar ve calismalar çoğalacaktır bu konuda farklı fikri olanlar detaylica anlatarak, fikrini savunacak soru cevaplarla mail gönderebilir. Gib ile iletişim halindeyiz. Büyük ihtimalle seçimden sonra konu ile ilgili uygulama tebliği yayinlanacaktir.
    Selamlar,
    1- sanmıyorum
    2- muhtemeldir olur (bilgisayar programcılarının hazırladığı video gelirlerinden gelir vergisi muafiyeti sanki daha uygun gözüküyor)
    3- sanmıyorum

    şahsi fikrim ; yurt dışı gelirlere uygulanan gelir vergisi oranınında yurt dışından getirilen varlıklar gibi %2 üzerinden vergilendirilmesi gerekir. bu şekilde özelge verdim yanıt alamadım henüz. işin aslı bunu bilen kimse yok teknik olarak ve şu an sanıyorum en dogru şey özelge ile talep edip şahsınıza gelen resmi belge ile ilerlemek.

    o kadar çokfarklı şey var ki temel sorun da bu =) bu konuya özel bir çalışma şart
  • 09-12-2018, 10:36:59
    #4
    Bir kaç noktaya bende değinmek istiyorum.

    Öncelikle Devlet gözünde "Google" hizmeti satın alan kişi değil aracı kurum olarak değerlendiriliyor. Bence bu çokta yanlış diyemem, Örnek olarak ele GittiGidiyor ilan sitesinesi alalım.

    Ben satıcı olarak ürünümü oraya 100 TL'ye koydum > Alıcı ürünü kredi kartıyla satın aldı ve para havuz hesaba gitti > Ben ürünü kargoladım, alıcı ürünü onayladı ve GittiGidiyor 10 TL komisyonunu alıp kalan 90 TL paramı gönderdi. Bu durumda siz aldığını 90 TL için, GG ise aldığı 10 TL için vergi yükümlüğü altın girer. Burayı çok iyi anlamanız gerek ne google nede başka hiç bir şirket sizin kazancınız olan 90 TL 'nin vergisini ödemek istemez o sizin sorumluluğunuzdur.

    Devlet öyle yada böyle birinden KDV almak isteyecektir ve KDV'yi Google'den talep etmesi çok saçma olur. Google'den sadece aldığı komisyon ücretinin KDV ve Gelir vergisini isteyebilir.

    Devlet gözünden baktığımızda örneğin :

    Yayıncılar yani bizler 1 ayda : 1.000.000 TL kazanmışsak
    Google'un aldığı komisyon : 100.000 TL'dir.

    Daha fazla komisyon almış olsa bile paralar yurt dışına gittiği için bir şekilde dengeliyordur. Ayrıca aldığı 100k komisyon için bir çok çalışan ve giderleri gösterek vergi yükünü azaltacaktır. Ancak biz yayıncılarda bu imkan kısıtlı olduğu için ve pastanın büyük kısmı bizde olduğu için Devletin bize yönelmesini sağladı.

    Sizin domates örneğine gelecek olursak. Ben Rusya'ya domates ihraç ediyorum bu kapsamda faturamı %0 KDV'li kesiyorum, Nakliye faturam %0 KDV'li oluyor, Aldığım mal için %1 KDV ödüyorun, Her yıl teşfikler alıyorum vs vs.

    Ancak iki sektörü şimlik kıyaslamanız yanlış olacaktır. Nedeni ise iki sektör arasındaki büyük ticaret hacim farkıdır. İlerleyen zamanlarda internet pazarıda o kadar büyürse o zaman devlet bu durum içinde düzenlemeler yapacaktır.

    1 Yıllık Yaş Meyve Sebze İhracatı : 3.000.000.000 $ Civarı
    1 Yıllık Google kazançları : 20.000.000 $ Civarı
  • 09-12-2018, 10:46:59
    #5
    guzelonline adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Öncelikle burada sormak istediğim konu gündemdeki maliyenin geriye dönük denetlemesiyle ilgili değil, daha genel bir konuya değinmek istiyorum:

    KDV konusunda genelde çoğu mükellef tarafından uygulanan bir prosedür var bildiğiniz gibi: Yurtdışı reklam kazançlarını 0 KDV hesaplayarak yurt içi kazançlarda KDV'yi de ekleyerek fatura düzenlemek...

    Burada aklıma yatmayan bir durum var, bu konuda yetkin arkadaşlara bunu danışmak istiyorum. Öncelikle şöyle bir örnek vereyim: Burada domates yetiştirdiğimizi düşünelim, domatesleri yurt dışındaki bir şirkete satıyoruz, sattığımız için fatura düzenliyoruz. Daha sonra bu şirket bu domatesleri işleyerek salçaya dönüştürüyor ve içinde Türkiye de olmak üzere çeşitli ülkelerdeki müşterilere kendi satış ağından satıyor. Bu satışından elde ettiği kazancın gelir vergisini ve o ülkedeki KDV'leri ödüyor doğal olarak.

    Soru şu: Salçayı satan yurtdışındaki firmaya bu ürünü domates olarak veren Türkiye'deki yerleşik üretici neden KDV ödemek durumda kalır?

    Bizim Google örneğinin bundan farksız olduğunu düşünüyorum. Google aracı firmadır desek bu da doğru değil, burada kendi satış ağını kullanarak ürünleri satan firmanın aracı firma olması çok mantıklı değil. Örneğin bir ikinci el satış sitesinde bir kullanıcı diğer kullanıya erişerek direk satış yapabilir ve bu ikinci el satış sitesi aracıdır denebilir. Ama Google burada başka bir konumda. Yani bu ihtimal çok doğru değil.

    Google'ın bu kazançtan kaç satış yaptığı veya reklamdan ne kazandığı, vergisini nasıl ödediği bizi ilgilendiren bir durum değil. Kendi raporlarına göre bize ödediği kazanç aslında bizim ona verdiğimiz hizmetin karşılığı. Yani burada Türkiye'deki birine yapılan satışlar ya da reklam gösterimleri bizim direk muhattap olduğumuz bir durum olmamalı. Biz Google'a hizmet satıyoruz ve karşılığında bir gelir elde ediyoruz, Google'ın bu ürünü nasıl kullandığı bizi ilgilendiren bir durum değil ve son kullanıcı da aslında -gelir açısında bakarsak- muhattabımız değil.

    Özetle herkes ikinci paragrafta belirttiğim şekilde belge düzenleme konusunda hem fikir, bu konuyu hem maliyedeki hem de vergi dairesindeki uzmanlara danışmıştım. Sorguladığım konuda uzman arkadaşlarımızın fikirlerinizi duymak isterim. Yorumlamada bir hata varsa bunun nerede olduğunu anlarsam kafamdaki soru işaretleri kalkacaktır. Teşekkürler...
    Adsense kazancının, yurtiçi kaynaklı olan kısmı ne ise onun üzerinden vergi ödeyeceksin. Eline 100 bin TL geçti, hepsi de yurtiçi kaynaklı mı? O zaman 100 bin TL. Google filan seni hiç ilgilendirmez. O onun sorunu... Yurtiçinde sattığın malı da sırf parayı toplayan şirket yabancı diye ihracat kabul edemezsin.
  • 09-12-2018, 11:57:28
    #6
    Yanıtlarınız için teşekkürler, bu konuda farklı görüş ve yorumlar varsa onları da dinlemek isterim.

    Acaba yurtdışındaki mükellefler Google kazançlarını nasıl vergilendiriyorlar, bu konuda deneyimi olan var mı? Örneğin Almanya'daki bizim gibi benzer Google kazancı olan bir mükellef aynı şekilde Almanya kazancını oranın KDV'sini ödeyerek ve yurtdışını da bizim gibi 0 KDV göstererek mi faturalandırıyorlar? Eğer Türkiye dışında bu konuda deneyimi olan varsa paylaşabilir mi?

    Not: Bu arada Google reklam kazancı olarak %10 değil, %50 alıyor diye biliyorum bizlerden. Aynı şekilde uygulama içi satışlardan da %30 kesinti yapıyor. Aracı olduğu konusunda da taşlar tam yerine oturmuyor benim fikrime göre, bununla ilgili de bilgisi olan var mıdır?
  • 09-12-2018, 16:37:40
    #7
    guzelonline adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yanıtlarınız için teşekkürler, bu konuda farklı görüş ve yorumlar varsa onları da dinlemek isterim.

    Acaba yurtdışındaki mükellefler Google kazançlarını nasıl vergilendiriyorlar, bu konuda deneyimi olan var mı? Örneğin Almanya'daki bizim gibi benzer Google kazancı olan bir mükellef aynı şekilde Almanya kazancını oranın KDV'sini ödeyerek ve yurtdışını da bizim gibi 0 KDV göstererek mi faturalandırıyorlar? Eğer Türkiye dışında bu konuda deneyimi olan varsa paylaşabilir mi?

    Not: Bu arada Google reklam kazancı olarak %10 değil, %50 alıyor diye biliyorum bizlerden. Aynı şekilde uygulama içi satışlardan da %30 kesinti yapıyor. Aracı olduğu konusunda da taşlar tam yerine oturmuyor benim fikrime göre, bununla ilgili de bilgisi olan var mıdır?
    Hocam yabancıların vergi konusuna hiç girmeyelim yoksa ülkeden soğuruz. Yanancı firmaların ülkeye gelmemesinin sorunu bu vergi cehennemi ve karmaşası. Almanya’da yaşayan akrabam, adsense gelirini gidip (yanılmıyorsam job center) beyan ediyor ve sadece gelir vergisi ödüyor. Ayrıca yıl sonunda ödediği tüm vergiler ve giderlerini beyan edip varsa iadesini alıyor.
  • 09-12-2018, 21:09:07
    #8
    mersinstyle adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bir kaç noktaya bende değinmek istiyorum.

    Öncelikle Devlet gözünde "Google" hizmeti satın alan kişi değil aracı kurum olarak değerlendiriliyor. Bence bu çokta yanlış diyemem, Örnek olarak ele GittiGidiyor ilan sitesinesi alalım.

    Ben satıcı olarak ürünümü oraya 100 TL'ye koydum > Alıcı ürünü kredi kartıyla satın aldı ve para havuz hesaba gitti > Ben ürünü kargoladım, alıcı ürünü onayladı ve GittiGidiyor 10 TL komisyonunu alıp kalan 90 TL paramı gönderdi. Bu durumda siz aldığını 90 TL için, GG ise aldığı 10 TL için vergi yükümlüğü altın girer. Burayı çok iyi anlamanız gerek ne google nede başka hiç bir şirket sizin kazancınız olan 90 TL 'nin vergisini ödemek istemez o sizin sorumluluğunuzdur.

    Devlet öyle yada böyle birinden KDV almak isteyecektir ve KDV'yi Google'den talep etmesi çok saçma olur. Google'den sadece aldığı komisyon ücretinin KDV ve Gelir vergisini isteyebilir.

    Devlet gözünden baktığımızda örneğin :

    Yayıncılar yani bizler 1 ayda : 1.000.000 TL kazanmışsak
    Google'un aldığı komisyon : 100.000 TL'dir.

    Daha fazla komisyon almış olsa bile paralar yurt dışına gittiği için bir şekilde dengeliyordur. Ayrıca aldığı 100k komisyon için bir çok çalışan ve giderleri gösterek vergi yükünü azaltacaktır. Ancak biz yayıncılarda bu imkan kısıtlı olduğu için ve pastanın büyük kısmı bizde olduğu için Devletin bize yönelmesini sağladı.

    Sizin domates örneğine gelecek olursak. Ben Rusya'ya domates ihraç ediyorum bu kapsamda faturamı %0 KDV'li kesiyorum, Nakliye faturam %0 KDV'li oluyor, Aldığım mal için %1 KDV ödüyorun, Her yıl teşfikler alıyorum vs vs.

    Ancak iki sektörü şimlik kıyaslamanız yanlış olacaktır. Nedeni ise iki sektör arasındaki büyük ticaret hacim farkıdır. İlerleyen zamanlarda internet pazarıda o kadar büyürse o zaman devlet bu durum içinde düzenlemeler yapacaktır.

    1 Yıllık Yaş Meyve Sebze İhracatı : 3.000.000.000 $ Civarı
    1 Yıllık Google kazançları : 20.000.000 $ Civarı
    Diğer konuda da size açıklama yaptım. Gittigidiyor sisteminde ürünler satıcı tarafından alıcıya teslim edilir ve ürünün faturası satıcı tarafından kesilerek alıcıya gönderilir. Adsense'de hizmet Google'a yapılır ve faturası Google'a kesilir. Google sattığı reklamlar için Adwords'ten son müşteriye ayrıca fatura keser. Yani google satın aldığı hizmeti satarak ticaret yapar. Bu gittigidiyor sisteminde ki gibi komisyonculuk değildir. İllaki bir örnek düşünecek olursanız hepsiburada'nın bir ürünü satıcıdan kendi bünyesine alıp kendisinin göndermesi ve kendisinin fatura kesmesi gibidir. Siz satıcı olarak hepsiburada'ya mal gönderip parasını aldıysanız sizin muhattabınız hepsiburada'dır onun kime sattığı sizi ilgilendirmeyecektir.


    mener adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Adsense kazancının, yurtiçi kaynaklı olan kısmı ne ise onun üzerinden vergi ödeyeceksin. Eline 100 bin TL geçti, hepsi de yurtiçi kaynaklı mı? O zaman 100 bin TL. Google filan seni hiç ilgilendirmez. O onun sorunu... Yurtiçinde sattığın malı da sırf parayı toplayan şirket yabancı diye ihracat kabul edemezsin.
    Hizmeti kime sunuyorsunuz? İrlandalı Google Ireland LTD
    Sunduğunuz hizmetten nerede faydalanılıyor? Google Ireland LTD sunulan hizmeti yurtdışında satışını yaparak ticari kâr elde ederek fayda elde ediyor.

    Bu iki sorunun cevabı önemlidir. Google'ın satışını yaptığı ve yayınladığı reklamın yurtiçinde mi yurtdışında mı gösterildiğinin hiç bir önemi yoktur. Bu söylediklerimi KDV tebliği Hizmet İhracı istisnası belgelerine ve KDV kanununa bağlı kalarak söylüyorum.

    Yalnız yanlış anlaşılmasın KDV nedir, gelir vergisi nedir bilmeyenler de var.
    Parayı nereden kazanırsanız kazanın gelir vergisi ödemek zorundasınız ama %18 KDV için bu kanunlara göre istisnadan yararlanmanız gerekiyor.

    Başka anlaşılması gereken noktada devletin Google Adwords & Adsense sisteminde vergi kaybı yoktur. Çünkü Adwords'e Türkiye'den giden paralar için şirketler sorumlu sıfatıyla devlete beyanda bulunarak %18 KDV öderler. Ödemekte zorundadırlar çünkü en iyi ihtimalle kurumlar vergisi %22'dir. Şirketler %22 kurumlar vergisi ödemek yerine %18 KDV ödeyip gider göstermeyi tercih ederler bunda kazançları %4 olur.
  • 09-12-2018, 21:24:20
    #9
    KDV nedir nasıl alınır.

    Öncelikle KDV sizin paranız değildir devletin parasıdır. Örnek verecek olursak 100tl lik bir alış veriş için siz müşterinize 100+KDV olarak fatura kesersiniz aldığınız 18 lira sizin değildir siz onu devlete ödersiniz sizin kasanıza girmiş olması sizin olduğu anlamına gelmez.

    Yurt dışına sattığınız ürünlere KDV eklenmez ihracat yapmışsınızdır sadece gelir vergisi verirsiniz tabi sözde bir sürü ufak tefek şeyler çıkar ama KDV çıkmaz.

    Vergi dairesinin sizden istediği KDV yasal değildir kdv istiyor ise gidip tıklayanların peşinde kendisi koşsun siz tıklamalara fatura kesmiyor iseniz ki kesmiyorsunuz kesemezsiniz sizden talep edemez siz hizmet ihracatı yapmışsınız haksız ve kanunsuz bir istek istenilen KDV.